2000年10月31日 20:30分 四套播出
主持人:台灣地區新領導人上任以來,一直標榜所謂“全民政府”,但五個月過去了並沒有得到全民的支持,那麼他標榜的所謂“全民政府”能不能代表全民呢,今天我們請到了北京臺研中心常務副理事長李家泉先生,中國人民大學教授黃嘉樹先生。您們是怎麼來看待“全民政府”這個概念的呢?
黃嘉樹:他是台灣這次選舉的一個選情之後的一個産物,因為民進黨只有39%的選票,他是少數選民,所以他組成由民進黨單獨來執政的“政府”,是一個少數黨的“政府”,他不想背上這樣一個少數執政的包袱,他想用全民來掩蓋他少數的這樣一個劣勢。國民黨它提的主張是要建立“聯合政府”,所謂“聯合政府”就是幾個政黨聯合執政,那這個部長的席位,是要大家商量來定的,然後,參政的這幾個政黨呢,都對政治負責任,那麼民進黨又不肯把自己的碗裏的肉拿出來跟人分享,所以就用“全民政府”這個口號掩蓋他少數執政的這樣一個劣勢。同時,到人家多數黨中間去,借用若干人才為自己打工。
李家泉:民進黨所謂搞“全民政府”,這次民進黨當選,它執政,實際上是一個早産兒,他原來就沒有想到自己會真正當選,沒想到,因為這個早産兒先天就不足、後天靠補,那麼補呢,一個拿李遠哲來作補品,拿唐飛也是來作補品,國民黨那邊的黨員,我們聽台灣的朋友講,要三千人。那麼民進黨本身最多有二、三百人,所以差距太遠,所以不得不打一個“全民政府”,這麼一個幌子,搞這麼一個局面。
主持人:各方面的這種管理人才都非常的匱乏?
黃嘉樹:為了不接受國民黨“聯合政府”,它要“全民政府”,就是它國民黨員,雖然有人在這個“政府”中間,但是不代表國民黨,就是國民黨不負責任,他等於是用人家的黨員為他自己打工,現在張俊雄“組閣”之後,他就變成實際上是民進黨主導的一個少數政府,但是他還頂著“全民政府”的招牌。
主持人:台灣當局標榜的這個所謂“全民政府”,它這個欺騙性在哪呢?
李家泉:“全民政府”實際上是個幌子,它不大可能是真正的“全民政府”,我想根據台灣媒體的解釋,以及我個人的理解,它的所謂“全民政府”,就是在民進黨一黨主導下,在攜手其它臨時的黨派來找工就是了,它在提出這個“全民政府”的時候,打出兩張牌,一個就是打李遠哲,原來叫跨黨派小組,後來又叫超黨派小組,那就意思很清楚了,就是超民進黨的一個黨之上,把其它的黨都讓他參與,至少是名義上參與,第二個打出這個唐飛牌,向國民黨借帳,唐飛是國民黨的人,用他穩定軍心,穩定政局,打這兩張牌,標榜這個民進黨一黨主導下的一個“全民政府”,實際上,我覺得有相當大的欺騙性。
黃嘉樹:還是由它民進黨主導的執政,但是他又不打民進黨執政的招牌,那這個是一個假象,另外它中間又充斥了很多,國民黨的黨員,當部長,或者找一些無黨籍的人來當部長,好像有一種全民的代表性,也有一定的欺騙性。
主持人:但這個概念乍聽起來,非常具有這種迷惑性,似乎好像代表全民的一種利益?
李家泉:他的口號跟他實際走的方向,都是非常矛盾的,你比如説,講是講“全民政府”,但是全民應該包括所有在台灣的中國人,那現在他自己不承認自己是(中國人),不承認台灣是中國的一部分,又不承認自己是中國人,這個事情百分之六十幾的人沒投你的票,那麼在百分之三十九點三的人投你的票裏,根椐我的了解,起碼有一半人以上並不是擁護他的台獨,那麼現在他最近他又講他是華人,以華人為由,那就是回避一個中國人,什麼是華人,我們現在講華裔是華籍,美籍,那就是華裔的外國人,那你自己不承認中國人,你自己的圈子越來越小,你怎麼可能是全民呢,台灣是一個多族群,這麼一個社會,你只代表那麼極小一部分人,應該講你也就是15%左右的這樣的,你怎麼能是全民呢,所以這本身應該是很矛盾的,既然“全民政府”這旗子已經很破爛,已經不行了,他還在修補,陳水扁也不會輕易放棄,但是實際上是很難成功。
主持人:既然台灣當局的領導人一直聲稱,“全民政府”是代表全民意志,應該説民眾的支持率會是上升的一種趨勢,但是五個月過去了,民眾的支持率反而下降了,這説明什麼問題呢?
黃嘉樹:第一個問題政黨的責任不清,因為他標榜的是全民,他沒有明確地説這就是民進黨執政,所以民進黨也對這個政治不負責,所以其它政黨也不負責任,最後就變成每個政黨都沒有實際對他政黨的責任不清楚,所以就剛才我講的五個不滿意的情況出現,第二個他的結構性的弊端,是因為他所謂的“府院”的職責不分明,他的職權和唐飛作為“內閣”的所謂“行政院長”,他們兩個人的職權不分明,要由唐飛去向“立法院”負責,但是,唐飛他又不代表“立法院”的多數黨,雖然他是國民黨黨員,但是他不代表多數,所以在“立法院”他過不去,所以這樣就産生很多所謂“行政院”跟他,所謂“總統府”之間的這個矛盾,沒人負責任,他的新領導人是有權,但不負責任,唐飛他要負行政責任,但是他又沒有實際權力、人事權、用人權、決策權他都沒有。第三個問題行政效率不張,就是説,因為他這個機構是個雜牌,拼湊起來的,“行政院長”主要的閣員都不認識,然後各個部會之間的協作默契配合,他都是七拼八湊來的人才,所以政策朝令夕改,今天一個政策,明天一個政策,包括對臺商投資大陸的政策,他也老變,所以造成人心的恐慌,這樣幾個問題糾纏在一起,所以這個“內閣”就很短命了。
主持人:您剛才談到他“內閣”有很多執政,內政方面有很多不確定性,模糊的一種概念,所以造成了民眾對他失去了信任?
李家泉:民眾對他不信任有兩件事情,但是最突出的一個是經濟沒搞好,另外股票是一挫再挫,2月18號股票大體上是一萬多點,到10月18號半個月,降到五千點左右,那麼這個差不多下滑了一半,最近雖然有一點反彈,我看還是不穩定,因為他有一些基本的東西沒解決,基本的問題沒解決,這是比較突出的一點,另外從政治層面來講,很重要的問題是兩岸關係問題,他自己在上臺的時候講那麼多好話,善意和解、善意合作、永久和平、積極合作這話不知道講了多少遍,最近還在講,講的都是空的,都是五光十色裏的肥皂泡,好看而無法運作,都是空的,所以兩岸關係一直很特別的,三通的僵局沒打開,對話談判都提不上日程,所以台灣民眾總是懸著的一顆心,一種不安全感,我很多問題最主要的一個是經濟上出現這樣一個亂象,另外在政治上來講,兩岸關係始終無法突破,所以民意對他的信任度一直在下降。
主持人:最近台灣的各個主要政黨都紛紛發表言論,就兩岸關係發表談話,承認自己是中國人,承認一個中國的原則,而台灣當局的新領導人卻一直在否認自己是中國人,認為自己是華人否認一個中國的原則,你認為這樣的一個領導人,領導的所謂“全民政府”,他的生存空間到底有多大,他到底能走多遠。
黃嘉樹:華人和中國人的區別,華人他主要是強調血統、文化、歷史淵源,所謂遠親的關係,他可以叫華人,遠親近鄰,它強調血統、文化,而中國人他本身有法理上的問題,法理上、你這個國籍是中國,所以有一個法理,現在按照台灣的法理,他也要承認他是中國人,所謂中華民國英文就是RepubLic of china,那麼china就是中國,所以他實際上是一個違法言論,不承認自己是中國人違背他自己的法理。而且自絕於絕大多數民眾意願,而且把自己的生存空間也在自己往下壓縮。
黃嘉樹:自己把自己的法都違了,那你還有多少發展前途,你跟你多數政黨沒有辦法互動,60%的選民是支持這幾個黨的,你怎麼能夠協調。因為台灣這個政權他就是三不像,是人不是人,非國稱國,有點非牛非馬,這樣怎麼堅持下去呢,在政治體制上的爭吵還會下去,所以我想往後下去,所謂“新內閣”究竟還能維持多久,有人估計不會比唐飛時間更長,我想也不能説它沒有根據。現在外資也要準備逃離台灣,所以這個問題怎麼樣能夠重建信心是個很大挑戰,但目前據所謂“張內閣”沒有能夠出現因應這種挑戰的所謂新的思維的人才。
主持人:那麼現在這個路線本身換來換去,你違背了台灣老百姓主流的社會價值?
黃嘉樹:最後還是要失敗的,其實他民進黨自己在競選時候曾經批判過類似“全民政府”的主張,當時的宋楚瑜他因為沒有黨派,當時他沒有黨,他是無黨籍的,所以他提出的主張,未來他的政府是超黨派的服務團隊,然後民進黨當時就猛攻他,説他的超黨派服務團隊,是免掉政黨招牌,有功歸領導者個人,有過歸咎於其它政黨,從現在所有當年批判人家超黨派服務團隊這個構想的這些話,現在運用到他自己的“全民政府”身上全都合適,所以他等於很尷尬地發現,他給人家做的套,最後自己跳進去了。
主持人:非常感謝二位嘉賓今天就台灣當局領導人標榜的所謂“全民政府”這個話題進行了深入的分析,台灣地區新領導人標榜的所謂“全民政府”,根本沒有體現島內民眾的意志,只不過是欺騙民眾的一個騙局,台灣地區新領導人不論採取什麼樣的手段,只有回到一個中國的原則上,承認一個中國,承認自己是中國人,才能真正地體現民意。
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