2000年12月21日20：30播出
台灣新領導人在上任的時候，在一個中國原則問題上 ，採取了模糊、回避的態度，對此，國臺辦發表聲明指出，對台灣新領導人要“聽其言、觀其行”。到今天，台灣新領導人上任已有7個月的時間，那麼，他在兩岸關係以及一個中國原則上到底説了什麼話，做了什麼事情呢，今天我們的演播室請到了中國國際問題研究所的研究員郭震遠，中國社科院台灣研究所綜合研究室副主任毛仲偉先生。
台灣新領導人在“5 20”講話時就提出了不會宣佈台獨，不會公投，不會推動“兩國論”入憲，沒有必來要廢除“國統綱領”和“國統會”，那麼他提出的這種所謂的“四不、一沒有”這種政策是否是符合他自稱的“善意”呢？
郭震遠：他在“5 20”講話裏頭所謂的“四不、一沒有”，我覺得就很清楚了，就是做給別人看，首先讓美國人感到他不是個麻煩製造者，好以後得到美國人的支持和保護，第二個呢，好像讓大陸一時也找不到什麼口實，但是，要害的問題就在於他失口不提一個中國，也不提他自己是中國人，這就説明了他所有的這一切都是為他否定，至少是拒不接受一個中國的原則，在這個地方做的一些手腳。
毛仲偉：基本上來説是一個權宜的策略之計，兩岸上他秉持台獨，按台灣的一個分析家講，説李登輝當年是把統的外衣一件件往下脫，陳水扁是光著台獨身子上臺的，老百姓很疑慮，很不放心，那麼在這個問題上，他要穩住民心，因此他講了“四不、一沒有”。那麼後來看呢，“四不、一沒有”在不斷地一個或者被束之高閣，或者暗暗地釜底抽薪，就是按以台灣選舉前為主軸，左右逢源，力圖做到這一點，但是這個很難做到，他堅持一條就是台灣是個“主權獨立國家”，那麼依“憲”，現在叫“中華民國”任何改變這個現狀都要經過什麼全民公民投票決定制，那麼這就決定了他一個是對統一這個問題他好像很開放，我可以不宣佈台獨，但實際上他把統和獨都包括在他自己的訴求裏面，這是不可能的事情，所以在這裡面，我們可以看到他變來變去，惟一的一條就是拒絕統一，逐漸的實現台獨，所以有人説個笑話，説李登輝去年搞“兩國論”是他要下臺了一個急救章，那陳水扁現在搞台獨是一個緩釋膠囊，逐漸地釋出來，一會兒統一不是選項了，一會這個又是那個，不斷地塞新東西，所以這是要警惕的事情。
主持人：在“九二共識”方面，台灣新領導人也表現出他多變善變和不負責的一種品行，最初，他堅稱“沒有共識”，後來又承認“九二共識”是“一個中國、各自表述”，但是在當天下午，他就予以否認，再到了後來，到了7月份，他又提出了一個“九二精神”，説是指“對話、交流及擱置爭議”。那麼您是怎麼看待他玩弄這些文字遊戲的呢？
郭震遠：陳水扁這個人善變、多變，但是有一條叫做萬變不離其宗，這個宗是什麼呢，就是他的台獨立場，就是抗拒一個中國的原則，所以他在“九二共識”，這個問題上的表現就説明了這一點。
主持人：就是説他表面上很適應、或很善變的做法，實際上他骨子裏根本就沒有變？
郭震遠：一點沒變。
主持人：台灣新領導人在8月份的時候，就他是否擔任台灣“國統會”主委、是否修改“國統綱領”等等問題，借題發揮，宣稱“統一不是惟一的選項”，後來他又強調“兩岸的未來有兩種、三種或甚至無限多的一種結果”，這些言論在海內外引起廣泛關注，您怎麼看他的這些言論的本質呢？
毛仲偉：強調“國統綱領”，統一是未來的方向，這是“國統綱領”文中應有的東西，同時在“國統綱領”還有一個我們認為可取的東西，基本的東西就是説，台灣和大陸都是中國的一部分，這是一個很重要的內容，這裡涉及到一個什麼問題呢，涉及到國家領土、主權不容分割，為什麼説這是基礎和前提，這是一個大原則，不可改的東西，那麼他把這個問題放到了一個可有、可無、可變、可是、可非的這麼一個狀態，那麼實際上是把一個非常敏感的政治問題兒戲化。
主持人：而且我們注意到，他對“國統會”這個名稱，也是做了反復地調試、爭論。
郭震遠：要害説來説去就是想取消掉國家統一這四個字，這是最關鍵的問題，無論他説什麼他就是不想要國家統一。
主持人：關於“國統會”的問題，台灣當局一直把“國統會”擱置一旁，甚至有企圖把跨黨派小組用來取代“國統會”，您怎麼來看呢？
郭震遠：一提出這個建議，島內外都很清楚，他就是要用跨黨派小組來取代這個“國統會”，另起爐灶，你別看只是一個叫跨黨派小組，一個叫“國統會”，要害是放棄了國家統一這四個字，所以他在“5 20”講話裏説，沒有必要廢除“國統綱領”，沒有必要撤銷“國統會”，但實際上我是把它擱置一邊了，套用他的話，這等於叫做不是撤銷的撤銷。
主持人：我們再來看一下跨黨派小組最近的一個言論，在11月26號，他們就提出了“三個認知，四個建議”，那麼這種提議是否對於改善兩岸關係有所幫助？
毛仲偉：但是陳水扁很器重這個，因為他就是要用這個東西作為他以後在兩岸上跟大陸進行對抗的一個工具，所以“國統綱領”、“國統會”被束之高閣，被棄之不用，用這個來取代它，實際上是塞進去陳水扁自己的東西。
主持人：台灣新領導人在他所謂的出訪中美洲和西非六國的時候，公開表示他是以“主權國家元首”的身份去訪問“友邦”，同時，他在接受美國一家刊物的訪問的時候又強調台灣是一個“主權國家，也是一個獨立的國家”，希望在國際上搞“兩個中國”或“一中一台”，那麼您是如何看待台灣當局這種圖謀的呢？
郭震遠：台灣領導人他在所謂競選的時候，他就批評過李登輝所謂的外交政策，他當時提出來在白皮書裏提出來要走出所謂外交的迷失，但實際上他並不是否定務實外交，他是要堅持務實外交，要突出台灣是“獨立的主權國家”的地位。12月上旬，美國外交政策委員會的代表團在台灣，陳水扁就跟他們提出來希望美國能夠繼續地干預臺海局勢，保證臺海不要發生所謂的軍事衝突等等，就寄希望於美國。他到中南美洲和非洲的出訪，他自己就叫做“民主之旅”。在參與聯合國的問題上，更明目張膽地突出了台灣是個“獨立的主權國家”。李登輝的時候，還遮遮掩掩，還要説兩句中國最後要統一，他這回乾脆沒有了，所以從這樣一些情況來看，第一，他是加緊推行務實外交，第二更明確地通過推行務實外交來突出台灣獨立的主權國家。
毛仲偉：那麼在前兩天，他就向美國新領導人開始喊話了，最好避談“三不政策”，也就是當時克林頓政府提出的不支持台獨，不支持台灣加入主權國家，參加的國際組織，這些明顯不談“三不政策”，中美之間就要出大問題，因為一個中國原則是中美關係的一個基石，沒有這一點中美關係就要出問題。那麼，他實際上想把美國拉到臺海問題上來，靠著美國來與祖國大陸的統一相抗衡，這是他“外交”上很重要的一個立足點，基本上還是把持這個的。
主持人：看來不僅是一脈相承，而且是有過之而無不及。到了十月初，唐飛下臺，台灣新領導人説是“搬開了一塊心中的石頭”，但事實上台灣的亂局不但沒有減輕，反而是越來越嚴重了，那麼您認為目前擺在台灣當局領導人面前真正的“石頭”是什麼？
毛仲偉：從10月份以後，唐飛雖然下臺了，但是看到的是什麼，是島內的股市跌跌不休，百姓的信心節節下降，那麼這個問題實際上是多方面因素決定的。他説表面上唐飛是石頭，但後來也爭論誰是石頭，但實際上這個石頭就在台灣新領導人的心裏，就是他台獨的神祖牌，他的意識形態。那麼親民黨昨天（12月17日）提到這個問題，現在台灣在搞政治挂帥，在各個方面都有這個因素。比如説，他“陸委會”蔡英文女士説，兩岸關係要用維持動態平衡，這種情況兩岸能穩定嗎？這是“陸委會”搞的一個東西。那麼在文化方面，還有漢語拼音與通用拼音的爭論，那麼也是發動了一些人紛紛反對漢語拼音，一個很實用的、很務實的、很通用的東西把它意識化，意識形態化的東西，這是妄圖從文化根源上切斷與祖國大陸的聯絡的做法。甚至還有笑話，咱們的兵馬俑到台灣展出，有人説這是一種政治化的東西，提出種種看法，現在領導人他心中的石頭在，所以導致島內意識形態非常混亂，在激化、在鬥爭，因此這塊石頭就在他的心中，如果這個東西不解除的話，未來島內的問題無法解決，兩岸關係問題很難解決。
主持人：您談到了，正因為他心中的這塊石頭，導致了他不斷地做出了這種小動作、小花樣，比如説提出了“決戰境外”説法就是其中之一。
毛仲偉：島內也有人譏諷他，他是在軍事方面覺得也是非常可笑的。島內形容叫走夜路吹口哨，自己給自己壯膽，同時也是欺騙台灣民眾。但是他反映了一個東西，他在兩岸統、獨問題上，他是有著一種非常頑固的特點，不惜把全民族帶入一種災難之中，這樣一種想法我覺得這是很要害的。
郭震遠；但是更重要的是“武力拒統”，想要表現這麼一種態度，他實際上的，所謂的“決戰境外”，一旦海峽兩岸發生軍事衝突，要在海峽中線以西的地方來和大陸進行軍事較量，甚至把戰場引到大陸本地。
毛仲偉：談統色變，一點不假，包括他們常規地喊口號，最後完成統一大業，第四句他不喊，甚至他附近的大牌子統一的字樣也有意無意地被拆掉，在統上面，他只要一見到，他自己就退縮，就害怕。
主持人：可以説台灣當局新領導人上臺以來，島內是亂象叢生，特別是10月份以後，動蕩更加加劇，那麼您認為他目前擺脫困境的惟一選項是什麼？
郭震遠：可能在不太長的時間內，就會發生更嚴重的問題，所謂島內的金融危機很可能引發，所以他不能改善兩岸關係這就決定了他，在政治上、在經濟上，甚至在文化和社會方面他走不出困境，而且可以預料，明年恐怕對他來説會是一個更難過的一個年份。
主持人：從台灣新領導人上臺以來的言論中，我們不難看出，他在兩岸關係方面所謂的種種“善意表態”，不僅是對“一個中國”原則的託辭和拖延的藉口。更重要的是他為實現隱性台獨目標而採取的柔性手段，好，在明天的節目中，我們將關注一下台灣新領導人上任以來台灣經濟的情況。
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