2000年12月22日20：30播出
主持人：在上期節目當中，我們分析了台灣領導人上臺以來，“回避模糊一個中國”原則、推行台獨路線的做法。今天我們將討論島內的領導人在台獨主張作用下，所推行的經濟政策。我們看到自台灣領導人上臺以來，台北的股市從二月初的十四兆六千億余元新台幣縮水，到了十月初的九兆余元，每個股民平均損失達到了二十萬的新台幣。並由此引發了物價飛漲，失業率不斷攀升達到歷史最高。那麼台灣領導人上臺七個月以來，在經濟方面出臺了哪些政策，對島內經濟産生了怎樣的影響？今天我們的演播室請到南開大學台灣研究所副所長曹小衡先生，清華大學中國經濟研究中心博士潘文卿先生。
主持人：目前台灣島內的一目前台灣民眾對於台灣島內經濟發展持有一種什麼樣的態度？
曹小衡：台灣一個很有名的財經雜誌叫《天下》雜誌，做了一個調查，大概他們收回的問卷，在這個問卷裏頭50%的民眾對於未來一年台灣的經濟是悲觀的，是看壞的。這種預期呢，我覺得一定會對台灣經濟，也會産生負面的影響。
潘文卿：台灣的官方機構，已經連續三次下調了今年和明年的這個台灣經濟增長率。最近的這一次是從6.7下調到6.4，那麼對明年的經濟增長率下調呢，從6.4又下調到6.0，所以他從官方的這個角度來看呢，他也是預計經濟增長是進一步放慢的。
主持人：我們一起來聽一聽臺商們對這一問題的看法。
臺商李復聖：很快馬上年關就要到了，中國舊曆年到了。一大堆要債的，一大堆要還債的，台灣銀行會不會産生擠兌，台灣的財政會不會産生更大的捆擾，以拖待變還能拖多久。
童先生：舉一個例子來講，桃園這段時間從今年三月份到目前為止，已經關掉工廠700多家，那失業人口也將近7百萬，這只是一個台灣小小的縣産生出來的，那其它地方我想它的嚴重甚至可能更大。套用佛家來講，這是因果，有因就有果。錯誤的決策比貪污更可怕。
主持人：我手裏有一份台灣島內的資料，有關台灣目前社會治安狀況的一份調查，它説一月份到十月份，台灣的刑事案件增加了百分之九點七九，搶劫案增加了百分之十九點七九，盜竊案增加率是百分之二十點一四。那麼，如果深入地了解事件發生的背後，我們不難看出它是跟經濟惡化的這個情況是有關係的。
曹小衡：整個社會層面的混亂一定是跟政治層面、跟經濟層面的不安定、或者悲觀，一定是有關係的。今年以來，台灣政壇上一片混亂。各種各樣的事情，有些事情我覺得真實匪夷所思的一些事情都紛紛出來了，中國有一句古話叫上樑不正、下樑歪。政治人物就能這樣搞，底下一般民眾肯定是有一種這種心態。另外我想還有一個經濟層面，經濟惡化，剛才我們都分析到每個股民大概他的財産損失就有二十萬（新台幣）。在這種情況下，社會的犯罪率它一定會相應的提高。
主持人：我想對於百姓來説最重要的就是怎麼能夠安居樂業，經濟能夠有所保障。目前島內的經濟狀況到底是怎樣的呢？
潘文卿：台灣當前的總體形勢可以用這樣四個點來概括一下，一是股市連番受挫，投資者信心喪失。第二點投資環境逐漸惡化，民間投資也開始縮減，第三金融遞增不斷出現，銀行逾期放款逐漸增加。同時也有景象看到，外資持續出現退出情況，最後一點就可以看出來，整個宏觀經濟層面的幾個大的指標，開始下滑了，整個台灣業界對台灣前景已經表示出悲觀的景象了。
主持人：通過剛才的分析，我們可以看出，台灣現在經濟狀況不容樂觀。那麼為什麼會出現這種情況呢？
曹小衡：政治方面亂像對經濟影響相當大，這是一個原因，第二個原因呢，我覺得島內現在新當局，新當局他們對這個經濟方面政策沒有一個大的宏觀的一個比較有前瞻性的、有效的這种經濟政策，整個經濟政策我覺得是基本上處於頭痛醫頭，腳痛醫腳。而且沒醫好！第三個我覺得兩岸關係問題對島內的民心，對未來的經濟預期有一種非常悲觀的預期。所以在這個方面又對島內的投資消費又産生很大的影響。在這些條件的綜合情況下，使島內現在的經濟亂像，特別從5、20以後一直是不好的。
主持人：我們一直在分析，目前台灣島內經濟處於一種動蕩時期，但事實上我們也注意到這麼一個問題，就是台灣目前外貿情況，相對還是較好的。其中兩岸的經貿狀況是不錯的。
潘文卿：關於兩岸經貿關係，我們可以通過幾個數字看一看，台灣島內的經濟總量來説，比如説我們用GDP來衡量，它是兩千八百億美元，（從）它的進出口的這個層面來看，實際上也達到了兩千八百億。也就是説進出口總量和它GDP的總量已經一模一樣了，從這裡我們可以看出來，貿易這一塊兒在台灣島內經濟來説，比重是相當大的。那麼我們如果進一步通過一些統計資料來分析，會發現台灣經濟的發展情況在貿易這一塊兒的依存度相當高。已經達到了百分之五十左右。它的這個依從是對誰的依從，實際上是對大陸的依從。
臺商李復聖：這近十多年來，大陸跟台灣的貿易，台灣是賺了大陸一千億美元，那這是官方統計的，如果要按實質的算是這個數字的三到五倍，也就是三千億美元到五千億美元。在這十多年是台灣賺走大陸的。那這些人給台灣創造了今天，沒有像日本的泡沫經濟。九七年的東亞金融危機以後，整個東亞的經濟發展的相當一個亮點是在中國大陸。第二個兩岸加入WTO以後，也給整個中國大陸的投資人，創造了一個更大的空間，另外我們還看見中國的西部開發也正在進行中了，這個也給臺商在大陸開闢更廣闊的發展空間，我覺得是創造了一個更好的條件。另外我覺得台灣的企業，它自己發展要考慮更長遠的更大的發展，我覺得今後可能二十年，可能在中國大陸能夠成為世界級企業的這種機會遠遠要大於在台灣能夠成為世界極企業的機會。
主持人：所以我們大陸一直對於臺商企業投資大陸採取了同等優先、適當放寬的政策，鼓勵台資企業來大陸投資，實現這種優勢互補。也實現您剛才所提到要實現世界化大企業的這樣一種目標，
潘文卿：臺商在大陸投資，從比重上來看，已經是第一位，那麼遠遠超過了在美洲或者亞洲其它地區了。
曹小衡：實際到資有240億美金，大概一共有將近五萬家臺商在大陸投資。但是這個量相對來講，還是比較小的。當然跟島內投資其它的地方應該是大的。但是實際上跟，橫向來比較還是比較小的。
臺商李復聖：就像我們最近跟一些建商在談，我們在北京看，北京的樓房，所有的樓房都看過，都是港資的，沒有台灣的，為什麼沒有台灣的？因為台灣大企業的建商都是上市公司， “戒急用忍”下，不準他們來這邊投資。不準他們來投資好了，現在他們在台灣慘的是，股票連連下跌，也沒有機會去翻身。回過頭來，如果説五年前、六年前、甚至十年前，這些企業在沒有“戒急用忍”的情況下進來大陸，現在一個一個大家都起來，就算今天台灣發生這樣一種狀況，他們都是活的。所以，現在在台灣的很好玩，台灣現在只要是大陸概念股，只要上市公司在大陸有投資的，比如旺旺集團等等，他們在台灣股票，股價還是撐在那裏，而股價都還很好。那沒有當年大陸概念股的，就是沒有在大陸投資的，都奄奄一息。這個經濟從數字，從實質去看，就已經看的很清楚。台灣未來的希望應該是跟大陸的結合。
我們可以看，同期香港對大陸投資大概一共是實際到資1300億美金，然後呢，它的投資的項目大概是13萬項。這個我覺得台灣跟香港來比呢，台灣特別在製造業方面，它的實力比香港更強。所以兩岸還有非常大的發展空間。
主持人：台灣當局對臺商實行這種“配額管制”“總量管制”，還有實行所謂的“安全網”，這種名詞是花樣翻新，我現在都數不過來。潘教授您怎麼看待這個事情呢？
潘文卿：他所實行的各種各樣的名詞，他的出發點都是”戒急用忍”政策的一個延續而已，也就是説他把“戒急用忍”政策，分解到各個層面上了，什麼經濟警戒線啊，等等之類的這些名詞呢，無非就是把他這個宗旨呢，又延續到各個層面上來。關於這一點他變的花樣，不管怎麼説，最終能不能起作用。事實上從目前情況看是作用不大。
曹小衡：這種做法實際上我覺得是一種舍本逐末的做法。兩岸是不是能夠安全主要我想應該在台灣新領導人是不是能夠回到一個中國原則問題上來，如果他不回到一個中國原則上來，那麼必然會影響到台灣的安全，必然會影響到兩岸的安全，必然也會影響到東亞的安全。
主持人：台灣領導人上臺之後呢，他一直提出要修正民眾最為不滿意的這種所謂“戒急用忍”的政策，改善兩岸這种經貿關係，事實上情況是怎樣的呢？
曹小衡：上個星期，他們討論”戒急用忍”的政策，是不是放寬，一個是討論，第二個呢是“戒急用忍”政策是不是放寬，實際上島內民眾的要求，特別島內的一些大的企業家，他們的要求是拋棄或者放棄這個“戒急用忍”政策。
主持人：放寬的幅度有多大呢？
曹小衡：放寬的幅度你看小三通這個方面，所謂小三通就是金門跟廈門兩地通，基本上大陸這邊沒有問題了，也就是他們這個鴕鳥的頭是不是從這個沙漠裏頭出來了，面對事實了，承認既成事實。
主持人：基調是沒有變的，還是延用“戒急用忍”政策
曹小衡：基本上是延用了舊政府的這一套，但是在沒有辦法的情況下，在各方面的壓力情況下，他只能講適當的放寬。但是他基本上沒有考慮到拋棄“戒急用忍”政策。
主持人：最近台灣當局又實行了一個叫根留台灣政策，那麼具體這個政策是怎麼一回事情？
曹小衡：根留台灣政策據我所知，基本上就是“戒急用忍”政策的延續，台灣的陸委會主委蔡英文曾經在最近講過一句話，“戒急用忍”大家不願意聽了，那麼就換一個根留台灣行不行，大概基本的內容跟“戒急用忍”基本上沒有什麼太大的變化。
主持人：它還是反映出台灣當局對臺商投資大陸的一種恐慌啊？正如台灣媒體所言：“年關越來越近，但經濟景氣卻是每況愈下，幾乎到了百業蕭條、民生凋敝的地步。”島內經濟復蘇的關鍵還是在於台灣領導人要承認“一個中國原則”。只有這樣台灣百姓才有安居樂業的希望。
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