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兩岸人士共話三通


  2001年1月9日20:30分,四套播出

  主持人:在昨天的節目當中我們報道了台灣的國民黨、新黨三通訪問團到祖國大陸與有關部委進行了溝通交流,交換兩岸三通意見的報道,海協會的負責人説,參訪團是祖國大陸海協會新世紀、新千年迎來的第一個貴賓團,由此開始了兩岸人民團體和業者之間的有關三通商談隨時都可以展開,大陸已經做好了完全的準備。那麼對於新千年第一個關於兩岸直接三通問題的溝通交流到底有什麼樣的實質意義呢?

  1979年1月1日全國人大常委會在《告台灣同胞書》中指出:海峽兩岸應儘快實現通航通郵,以利兩岸同胞直接接觸,互通訊息,探親訪友,旅遊參觀,進行學術文化體育工藝觀摩。

  為儘快實行三通,祖國大陸先後制定並公佈了《中國公民往來台灣地區管理辦法》、《對台灣地區小額貿易管理辦法》、《台灣海峽兩岸間航運管理辦法》和《台灣海峽兩岸間貨物運輸代理管理辦法》等。

  那麼,祖國大陸為什麼主張在兩岸統一之前先實行通郵、通商、通航呢?

  儘早實現兩岸直接“三通”,是兩岸人民的迫切要求。開闢兩岸直達郵路、直達電路,可以滿足民眾需求,節省經轉費用,提高各類郵電服務質量;兩岸直接航行,可以為兩岸民眾提供安全、便捷、經濟的交通運輸條件;兩岸直接通商,可以進一步擴大人員往來和兩岸經濟合作,共同發展,共同繁榮。祖國大陸主張,不以政治分歧去干擾和影響兩岸的經濟合作,而台灣當局則以所謂“對等”、“安全”和“尊嚴”為藉口,拒不開放直接“三通”,並以此作為政治籌碼,要大陸在“對等政治實體”和“國際生存空間”等重大政治原則問題上作出讓步,這是人為地製造“三通”障礙。

  為實現三通,祖國大陸又從1997年4月19日起,開始實施“閩臺兩地試點直航”,福建省外貿船務公司的“華榮”號船舶裝載37個標箱從福州港駛向台灣高雄,首次實現兩岸試點直航,結束了兩岸40多年不通航的歷史。目前福建的福州、廈門兩港是祖國大陸僅有的兩個兩岸試點直航口岸。

  為推動兩岸試點直航的發展,福建有關口岸部門結合兩岸試點直航的實際情況,以“同等優先”為原則,出臺了開闢直航船舶的“綠色通道”、簡化口岸檢放手續、實行全天候標準化服務、改善監管方式等多項措施,方便從事試點直航的船舶往來,受到了兩岸船方的歡迎。

  主持人:那麼大陸方面提出兩岸直接三通已經有二十年的時間了,而且在三通問題已經做好了各項準備工作,不管台灣當局採取什麼樣的拖延辦法,三通問題肯定是回避不了的,因為它符合兩岸人民一種共同的願望,那麼我們再來分析一下,如果三不通的話,到底它的危害性在哪?

  中國社科院台灣研究所綜合室主任劉紅:如果三不通的話,那麼也就是説使得兩岸之間經貿和各種交流會受到了很大的傷害,是不是?或者説它要大幅度提高受到了限制,那麼我們就舉一個小例子,比如現在黃教授要去台灣,現在手續很複雜,還耽誤時間也很多,要到香港繞來繞去,還要轉機,那如果要是三通的話,你直接過去,只要多少時間。

  中國人民大學教授黃嘉樹:他這兩個例子很簡單,就可以説明這個問題,一個你像台灣普通老百姓如果要到大陸來訪問探親訪友,他必須經過港澳轉機,本來如果從台北飛北京的話,三個小時的航程差不多就可以到了,你早上出發,中午可以在北京吃飯。但他要是繞香港的話,那這個時間、精力、財力要加倍了。

  主持人:所以非常實際。

  黃嘉樹:你像運費來講也是一樣。

  劉紅:兩岸之間合作越來越緊密。層次越來越高,那麼如果你繼續三不通的話使得很多合作領域都沒法進行,所以嚴格來講,三不通應該來説對臺商、台灣的損失更大一些。

  主持人:這次台灣的三通代表團到大陸與各部委進行對話的時候,有人就提出,兩岸要三通,辦法總會比困難要多一些,那我們一起來看看記者的採訪。

  兩岸航運交流協會理事長胡漢湘:由於大陸的貨物不能直接通關入境,所以必須要繞第三地,那麼現在船要繞第三地,一個是日本的石原島;一個是過去從香港繞,過去還要換船,現在不換船了,但是還要到那兒繞一圈兒,換一個單,這樣要多走184海裏和多走267海裏,光是兩岸三地的船繞航的船,我們粗算一下直接經濟損失就是2000多萬美元,合人民幣一億多,所以這個來説是不應該做的,我認為這些障礙全部是在台灣方面,現在來看的話,人為設置障礙如果不拆除的話,這就是對三通很大的阻力,一些問題都可以找到解決的辦法,我説辦法總比困難多。

  主持人:那麼黃教授,你怎麼看待兩岸要實現三通,辦法多還是困難多。

  黃嘉樹:你要從多少來論,當然辦法多,困難只有一個,辦法有很多種,但困難很大,因為這困難是政治上的障礙,三通問題必然涉及到很多具體的、會牽扯到不是純技術的問題,會牽扯到政治考量問題,比如説標誌旗、管轄區,包括空中識別,還是有一些問題的,那麼這些問題現在都卡在如果説大家能夠建立三通是中國內部事務這樣一個共識,這些問題可以通過各種方式,辦法很多,事實上我們現在在香港跟台灣早就通了。

  主持人:那麼國民黨三通訪問團他們在與大陸有關職能部門進行會談的時候就提出來希望大陸能夠開放像上海、天津、青島等等五個沿海港口城市,那麼他們這種希望和這種要求是不是也反映出兩岸之間通航的必要性?

  黃嘉樹:廣(州)、大(連)、上(海)、青(島)、天(津)這五個港口是祖國大陸方面非常痛快答應的,就是説只要兩岸三通實現,這五個港口開放沒有問題,而且還可能再開放更多的港口,就是説歡迎台灣同胞到祖國大陸來發展,給他們創造商機,也給他們提供共同為民族振興、發展國家經濟的一個機會,大家一起都是中國人,一起來發展,所以這個也體現了大陸一個很大的誠意和善意。

  主持人:那麼信息産業部的部長吳基傳甚至説只要兩、三天的時間,有關通郵的準備工作以及技術管理等各項措施都能夠滿足兩岸同胞的需要,是不是我們可以這麼理解大陸在三通問題的準備工作上應該説是萬事俱備。

  劉紅:三通我們不能光從三通什麼時候通來看,我們要從這十幾年兩岸交流、兩岸經貿這個過程來看,事實上,作為三通裏面很多民間的工作,雙方很多具體的事情一直在進行,而且大陸是滿腔熱忱地、政策規定也很細,都是支持的、鼓勵的,採取積極的態度,所以才有這十多年的兩岸經貿和各種交流的發展,所以現在這一次國民黨和新黨的代表團專門來談三通問題,無非是實際上把一些問題説開了,好多政策性的技術性的,我認為早已經在進行了。

  主持人:那麼像這樣一個背景下,台灣當局遲遲沒有任何反映,那您認為這個三通問題到底卡在哪?

  劉紅:我知道就在小三通剛剛起航,有一個台灣的“陸委會副主委”就提出來,只要你大陸承認我台灣是中華民國、我們立即承認你是中華人民共和國,兩岸三通馬上實現,你看他的用意就在這兒,就是要搞“兩國論”,把一個國家內部的事務、一個國家兩岸之間的行為,他要變成兩個國家;第二個他不搞三通,就是以所謂的安全,以所謂的政治安全、經濟安全、社會安全來搪塞。你看年底不是鬧得很熱烈的嗎?什麼多少間諜在利用交流在台灣,是不是?

  主持人:在造一種輿論。

  劉紅:經濟上臺商來投資是掏空了台灣。

  主持人:産業空洞化問題。

  劉紅:對,産業空洞化,實質上兩岸經貿也好,或者將來的三通也好,帶來的好處和利益對台灣、對臺商、對臺胞要比大陸還要大得多。1月2日小三通還真的通了?實質上就通了幾公里,是不是,但是它這個小三通是很明確的,它為了小三通,它專門在金門設立了一個海關,就是你這個小三通的貨物在他看來都是國際貨物,他就是要在事實上造一個“兩國論”,在兩國之間通航這個效果

  主持人:其實台灣島內的各界人士對小三通問題也有不同的看法,我們一起來看一個短片。

  國民黨三通參訪團團員穆閩珠:這個小三通不算三通,事實上小三通是完全在金馬方面當地的住戶與廈門對岸單位的互相的一個來往,是屬於局部性的,跟我們所説的三通就是大三通來講是不能比的。

  主持人:劉教授,通過這次台灣三通代表團的這個北京之行、大陸之行,您認為像這樣的一種訪問團,它到底會對三通問題有沒有一種實質性的推動作用?

  劉紅:有實質性的作用,它這個就是在兩岸關繫緊張的狀況下,尤其是在台灣的新當局久久不願意對一個中國原則做出明確答覆的情況下,那麼作為在野黨,作為民間他們進行這種交流,進行這種實地的考察,應該來講對三通是有好處的,兩岸關係能走到今天這一步,就是靠民間兩岸同胞這麼走過來的,支持下走過來的。

  主持人:我們的記者對台灣國民黨三通訪問團的何智輝先生和新黨訪問團的馮滬祥先生進行了專訪,他們都説這次北京之行可以説收穫很大,我們一起來聽聽,他們到底有什麼樣的收穫?

  國民黨參訪團團長何智輝:我們看到大陸方面有更大的彈性,把三通議題當作經濟議題來處理的話,彈性就比較大,而且他認為在一個國家內部事務的方式來處理的話,就不涉及國際航線的問題,也不涉及國旗的問題,希望兩岸真正達到互助、互惠、互利的一個原則,讓兩岸儘早能夠享受三通的成果。

  馮滬祥:這次我們業者參加之後都覺得非常有成效,都覺得很有幫助,因為業者就直接代表台灣人民的心聲,尤其直接代表台灣希望三通的民間的聲音。錢(其琛)總理他講了一段話就是萬事俱備了、只欠東風,我特別問他,東風是指什麼意思,他就講需要台灣去除有關的障礙,去除有關的限制,我想這個在許多具體的法令上、或者做法上相關的限制凡是對老百姓不利的,對台灣的經濟不利的,我們回去會要求新政府要儘快地檢討、改進、儘快地去除障礙、去除圍墻,兩岸才能儘快交流,才能真正做到共融以及雙贏。

  主持人:討論已久的三通問題,簡單來説,就是和則兩利,通則雙贏,早通比晚通好,這是錢其琛副總理在會見訪問團成員時再次表達的意願,同時錢其琛副總理還提出三通問題本來是國家內部事務,可以採取簡單易行的辦法來解決。

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