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新世紀、新起點——未來兩岸關係展望(一)


  2001年1月23日20:30分,四套播出。

  主持人:在上個世紀的最後一天,我們中央電視臺《海峽兩岸》欄目與台灣中視,通過空中衛星連線,使在北京和台北兩地演播室的嘉賓進行了一個小時的空中對話,台灣媒體稱之為是兩岸破天荒合作新聞性特別節目,節目于元月五號在央視國際頻道播出之後,受到了觀眾的好評,為了滿足觀眾重播這期特別節目的要求,《海峽兩岸》欄目將其按內容分成三期節目連續播出,今天我們將通過節目來看一看,兩岸的專家學者是如何看待三通的前景。

  李峰:海峽兩岸的觀眾朋友們新年好!我是中央電視臺《海峽兩岸》的欄目的主持人李峰。這裡是中央電視臺的演播室,在接下來的一個小時時間裏,將通過衛星傳送和台灣中視的著名主持人沈春華女士共同主持今天的連線節目,與雙方的嘉賓一起探討和展望新世紀的兩岸關係。

  李峰:春華你好,聽到了嗎?

  沈春華:李峰你好,聲音非常清楚。

  李峰:新世紀到來了,北京到處都很喜慶,不知道台北情況怎麼樣呢?

  沈春華:台北自然也是到處洋溢著迎接新世紀的喜氣洋洋的氣氛,我想首先還是要借這個機會跟所有的觀眾問候一下。第一次有機會可以同時為海峽兩岸的觀眾朋友來服務,覺得非常地開心。同時也感受到了兩岸媒體歷史性合作的一個新的氣氛。我想站在一個新世紀的起點,同時也站在企盼兩岸對等而善意的基礎上,這次非常難得我們可以透過北京的中央電視臺,以及台北的中視公司我們來一個合作。我想首先我就先介紹在台北攝影棚的三位特別來賓。首先介紹的是淡江大學大陸研究所的所長張五嶽張所長;

  張五嶽:主持人好,各位觀眾大家好。

  沈春華:繼續是東吳大學政治係的教授楊開煌楊教授;

  楊開煌:兩位主持人好,各位觀眾大家好。

  沈春華:政治大學企業管理研究所的教授,也是我們的“立法委員”賴士葆賴教授。

  賴士葆:兩岸的朋友們大家好。

  沈春華:我們非常歡迎這三位特別來賓。那麼李峰是不是也繼續請您來介紹一下在北京現場的三位特別來賓?

  李峰:好,下邊我來介紹一下我們北京演播室請到的三位嘉賓。坐在我這邊的是清華大學台灣研究所的所長,劉正濤先生。

  劉震濤:大家好。

  李峰:這位是中國社會科學院台灣研究所的所長許世銓先生;

  許世銓:台灣同胞新年好。

  李峰:這邊的一位是中國科學院的著名的經濟學者袁鋼明博士。

  袁鋼明:大家好,新世紀好。

  李峰:從地圖上看金門和廈門之間的距離很近,據我了解,一到過年過節不少的台灣同胞就會到廈門來玩,廈門也是臺商投資比較集中的一個地方。下面我們先通過一個節目來了解一下廈門和金門的情況。

  李峰:春華以及在座的三位嘉賓你們看到了剛才的節目沒有?

  沈春華:是的,我們已經看到了。在這個新世紀的起點,我們知道台灣的新政府也跨出了50年來最重要的一步,就是實施了兩岸的“小三通”,“小三通”究竟我們能不能夠把它視為是兩岸開啟一個機制性互動的一個起點,或者是也許有某些人認為的小三通的問題並解決不了兩岸真正互通的問題,我想張所長,你要不要先回應一下?

  張五嶽:海峽兩岸經過長達50年的隔閡,原來的所謂金馬這樣一個戰地要務,如今竟然可以合法地跟大陸來進行所謂的各式各樣的經貿交流,這當然代表兩岸關係在新世紀是一個很大的意義的。我們當然了解到來説,通其實比不通來得好。目前為止可能“小三通”施行的範圍之下可能它是有限的,但是我們需要説能夠透過一個主動基調,務實的方式,逐步地循序漸進來推動兩岸的關係,我們希望它能夠為兩岸的關係,特別是兩岸的“三通”能夠起到一個非常重要的、積極的而正面的意義的。

  楊開煌:我想首先這樣的情況能不能叫“通”,我們覺得應該先要討論一下,事實上今天的一切做法事實上是給予往來的便利,還不能算通。因為第一個通必須是有來有往,但今天只有去而沒有來,第二,通必須是兩岸坐下來,作一些協商,有一些規範,定出這些規範之後,我想那才叫做通,所以我個人比較保留來看這個問題。

  沈春華:我們知道賴士葆賴教授還有賴委員,您從實際的操作面,我想您對兩岸“三通”也有另外一層的觀察角度。您對“小三通”究竟是抱持一個樂觀的起始點,或者是懷疑態度比較多。

  賴士葆:目前,我們大概只能夠做到所謂的除罪化,就是以前有罪的,現在沒有罪。第二個就是所謂的“操之在我”的部分,所以看起來,整個來講,短時間它的效果大概不會太大。

  沈春華:我想繼續是不是請在北京的許先生你來回應一下。

  許世銓:我覺得所謂的“小三通”是小而不通,説它小因為它涉及的範圍非常之小,這樣一個規劃遠遠不能適應現在兩岸經貿和人員發展所提出的要求,可以説是杯水車薪。另一方面我也同意不能説是一個通,現在只能説是一個單方面的除罪化的安排。大陸方面的人員到金馬去,從程序上時間上還設置了很多很多障礙,和大陸方面早就提出的。“兩門對開、兩馬先行”應該慢了很多很多節拍,所以我覺得現在的問題是,好像是在台灣方面有些人士,企圖用“小三通”來推遲“大三通”,我覺得這樣對台灣不利,對大陸方面也不能説有利。現在當務之急還是要早一點推動“大三通”,解決兩岸的共同需要。

  沈春華:我想繼續請劉所長也回應一下。就是説,當然我相信很多人會同意説,“小三通”當然是不能取代“大三通”的,可是如果説“小三通”在實施的過程當中,如果兩岸可以有比較善意的互動,它當然可以看作是善意的起點,為什麼“小三通”的實施是為了拖延所謂“大三通”的時程呢?所長。

  劉正濤:關於“大三通”是我們1979年就提出來了,正確的説法就是,直接的、全面的、雙向的“三通”。這樣一個政策是符合兩岸人民利益的。現在由於台灣的一些企業家和學者,可以説所謂的台灣老百姓都希望“三通”。那麼在這樣的壓力下面,台灣當局採取了一種搪塞之舉,這個搪塞之舉的概念就是企圖把所謂的“大三通”往後推,拿出一個所謂的“小三通”來。我説個不太客氣的話就是應付一下。因為這個事情是這樣,就是説兩個地方是金門和廈門都很小的地方,現在台灣當局的一些規定也都是限制性非常強,所以在這種情況下沒有什麼實質性的意義。

  李峰:我想剛才對岸的楊教授也提到了,所謂的“三通”必然是雙方面的一個問題,我想島內的一些人士也對這個“三通”問題有一些不同的看法,我們一起來看看採訪。

  李峰:就像剛才劉所長介紹的情況一樣,事實上我們大陸在1979年就提出來兩岸要直接“三通”,對於這一點許所長你怎麼看?

  許世銓:當時提出“大三通”,實際上是想推動兩岸的經貿和人員的往來,應該説這是大陸方面就做出來一個很重要的,善意的表達。延遲到現在,我覺得不能“大三通”的原因,大家都很清楚,但是大家,我覺得還是應該朝前看,從兩岸的同胞的共同利益,特別是從兩岸的穩定和平發展的根本問題上來考慮,雙方應該共同努力,早日推動“大三通”的實現。據我理解,大陸方面政策還是這樣,就是在一個中國的原則下,不以政治分歧干擾兩岸經貿關係的發展,所以只要是大家有這樣的共同願望,我想“大三通”還是應該儘快能夠實現。

  李峰:剛才是許所長談了他的觀點,不知道對岸的台灣學者是否同意他的看法呢?賴先生能不能夠給我們講一講?

  賴士葆:我現在的整體的看法就是,台灣的人民也好,台灣的企業家也好,台灣的學者也好,其帝傾向於希望能儘快地“大三通”,儘快地這幾個問題拿掉,這是大部分的很多人的聲音,可是現在要談,我們能不能説先撇開政治問題,先談經貿。

  楊開煌:我覺得大陸可能應該從一個比較寬的角度,來幫助金門的“小三通”能夠做成,然後大家感覺到“小三通”真的已經而仍然不能滿足需要。這個時候我想,“大三通”更加有利來推動。這是第一個,第二個就是您剛剛提到,“大三通”是不是勢在必行,這一點不管是從未來的台灣經貿發展或者未來台灣的經濟安全來看,大概“大三通”都是不可避免的一節。

  主持人:兩岸空中連線特別節目,新世紀,新起點,未來兩岸關係展望的第一部分今天就播到這裡,下期節目兩岸學者將就新世紀來臨,兩岸面對的世紀經濟一體化,區域經濟合作化的趨勢,如何共同面對機遇與挑戰,以及兩岸科技産業合作的前景等等問題進行研討。

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