2001年1月24日20：30分，四套播出。
主持人：上期節目兩岸學者共同探討了世界經濟一體化，區域經濟合作化趨勢，帶給兩岸的機遇與挑戰，以及兩岸科技産業合作的前景。今天我們將通過節目來看一看，兩岸的專家學者對台灣産業空洞化，以及兩岸經貿合作前景，所做出的分析。
李峰：那麼隨著新世紀的到來，全球經濟一體化也成為一種必然的趨勢，海峽兩岸的中國人面對這個機遇和挑戰能不能用我們五千年的文明創造的智慧，拋棄人為的羈絆，攜手共同走向未來，創造我們中國人的世紀呢？接下來我們將就這一話題進行深入的討論。那麼袁教授你怎麼來看待全球經濟一體化這種趨勢呢？
袁鋼明：（經濟）全球化最近這十年或者是五年甚至最近這一兩年進展非常急速，它有這樣幾個方面，一個是全面化、充分化、深刻化、自由化，而且是聯絡的緊密化甚至是快速化。它就是説過去我們僅僅各國之間只是貿易，現在從貿易進展到投資，又進展到産業，又進展到技術，然後進展到信息，進展到政策、金融、資本市場。然後這些不僅是貿易的壁壘在削弱，而且投資、技術、轉移或者是信息，甚至制度、規則這些隔絕都在削弱，都在減弱，然後我們又會發現，這個各國之間的聯絡，不僅僅是貨物或者商品，然後又進展到貿易，信息、政策、觀念，然後我們又發現這個聯絡緊密到了可能今天這裡，過去是這裡發生之後，可能過一段時間才能産生，現在可以同步，這邊打一個噴嚏那邊就咳嗽一聲，這邊發燒了，那邊就活動了。所以現在是全球各個國家，各個地區之間經濟的聯絡同步化，而且合作化、緊密化、深刻化。所以我們兩岸之間就面臨著這樣一個全球化、一體化這樣的過程，因此我們面對這種形式，我們一定要特別地警惕，特別地有緊迫感，要有特別的危機感，特別的憂患意識，
李峰：正如剛才袁教授介紹的，在全球經濟一體化的趨勢之下，兩岸的經貿合作是不是有一種必然性，或者我們感受到了一種緊迫感沒有？請問一下對岸的台灣學者。
沈春華：是不是請賴士葆賴教授您來做一個説明。
賴教授：是，我想明年兩岸大概可以同時加入所有的世界貿易組織，就是所謂的WTO。那麼加入之後，這裡面又有若干的原則，比如説不歧視待遇原則，比如説互惠原則。在這些原則之下，我想兩岸的通商是一定要通的。但是另外來講，通航基本上在WTO裏並沒有規範，可是間接來講，大陸對岸也可以從所謂不歧視待遇原則提出來要求説，我們要直接通航。所以加入WTO之後，其實兩岸勢必要直接接觸，這是一個刻不容緩的事情。而且我在“立法院”同次對行政部門的官員提出質詢的時候，他們大概也都同意這樣的觀點，那就是在WTO的架構底下，兩岸勢必接觸會更加頻繁，而且會更加積極，也就是説兩岸的經貿活動會更加好。但是這裡面有一個滿重要的東西，就是説加入WTO之後對兩岸的衝擊，其實都是相當大的。比如説我們對台灣的衝擊來講，農業部門第一年的損失大概就是損失500億以上，500億新台幣。那麼對大陸來講，也是有相類似的衝擊在那裏，對服務業來講衝擊更大了，我們金融的服務業，甚至我們的教育服務業。衝擊相當大。像這些東西對兩岸都會産生一定的衝擊。此外，那我們現在對大陸來講的出超大概有160億美金，加入WTO之後這一份的順差也會大幅度縮小，所以對台灣來講，兩岸的互動加入之後貿易量會增加，可是相對的、有些的，我們過去比較好的有利條件，另外一方面也會少掉。
沈春華：楊開煌教授，您會不會覺得説我們如果以1989年的兩岸經濟成長率來比較的話，台灣方面是6.7%，而大陸有8.2%，換句話説過去這幾年事實上我們可以感受到大陸整個經濟的成長是非常快速的，這當然是因為兩岸的經濟進程是不同的，不過在這樣的情況之下，是不是台灣方面也會感受到了兩岸未來在合作上面我方所處的地位？
楊開煌：我想是這樣，兩岸經貿逐漸走在一起，它必然會有競爭的部分，也會有互補的部分，比如剛才對岸袁教授提到，經濟一體化的結果，我比較關心的，因為我是學政治的，我比較關心的是兩岸的經貿如果完全沒有防備地走上所謂全球化的話，不可避免地將來整個中華民族它的經濟會成為西方國家的殖民經濟。如果從這個角度來看，兩岸的華人不被全球化、殖民化的話，唯一的方式就是兩岸共同走在一起尋求一個新的這種出路。
張五嶽：那經貿關係我想説，以目前為止，兩岸這种經貿關係，特別是像我們看到公元2000年來講，臺商對大陸投資仍然是台灣對外投資的第一位，而且成長是高達百分之一百左右，等於將近是一倍以上的。兩岸經貿交流是非常熱終跟頻繁的。那麼面對一個新的世紀裏面， 我們相信説只有加入WTO，只有經貿交流更進一步，合作更加強，也希望能為政治關係能夠起到所謂的加溫和舒緩的作用。
許世銓：我想補充一點，就是關於政治和兩岸經貿關係，我覺得這幾年，兩岸的經貿關係這樣快速地發展，這樣規模越來越大，這是在一個雙方所接受的一個基礎上進行的，也就是説這种經濟活動和經濟往來是兩岸同胞之間互惠互利的一個活動，我覺得只有在這個基礎上，這也是為什麼兩岸經貿關係能夠快速發展的原因。現在的問題就是説不要再製造一些人為的障礙，比如説“大中華經濟圈”也好，當然我們現在不提倡這種提法，但是兩岸經貿進一步發展，歸根結蒂還應該是建立在一個我們之間的，同胞之間問題的基礎之上，我想有了這個基礎，也就是説，有了一個中國的原則，我可以期待兩岸經貿關係會邁出更大的步伐，發展會更快、更好。
李峰：剛才對岸的張先生提到了兩岸加入WTO之後，兩岸經貿合作的必然性，以及亞洲金融圈的問題，這個問題劉所長是不是能做一個回應。
劉正濤：剛才賴先生也好，張先生也好，都談到了WTO的問題，賴先生講到的是WTO對兩岸産業的衝擊，我是從另外一個角度來看，就是從兩岸經濟關係發展的角度來看。首先我覺得WTO之後，因為大家都要共同遵守這樣一個規則，有利於衝擊了台灣當局當前的一些限制性的政策，限制和大陸發展經貿關係的一些政策。大家都知道的比如説三不通的政策，比如説“戒爭用忍”政策。當然這樣為臺商到大陸來投資可能營造一個更加有利的條件。這是第一。第二有利於臺商通過大陸市場走向國際。因為臺商和大陸是一個同一個民族，同一個國家，語言相通，文字相同，這樣實現資金、技術、管理的一體化比較容易，本土化比較容易，這種情況下有利於共同創造一種品牌，走向世界。第三個也有利於臺商在這裡改變當前兩岸産業分工中間，我們僅僅是一種加工基地的情形，可以變成將來有一種設計、研發、銷售這樣的方向去發展。使臺商在這裡和我們的關係會進一步緊密，也有利於台資企業的發展。另外一點我想也是有利的，就是大陸的企業將來也可能進入島內，這樣對島內的經濟發展也會作出一些直接的貢獻，所以我想對兩岸的經濟發展的關係來看是非常有利的，也是一個新的契機。
劉正濤：當前兩岸的經濟關係有一個顯著的特點，就是間接，就是不平衡的一種狀態。這樣一個狀態的造成原因是眾所週知的，但是儘管在這樣的狀況下，兩岸的經濟關係發展速度還是非常非常快的，有很多數字表明這一點，我就舉一個簡單的例子，台灣現在是世界上在IT産業上，硬體生産是很強的，可以説是名列世界前茅。但是其中有30%以上的産品是在祖國大陸生産的。説明了兩岸之間的經濟關係是不能分割的。我想這個關係還不夠，還有很大的發展空間。我們最近制定了“十五”計劃，我們開發大西北的大的戰略，以及我們最近出臺了一系列的有關的政策，比如説我們最近開放了15個出口貿易加工區，我看到加工區裏面很多臺商過來投資辦廠，特別是像筆記本電腦，這樣一些需要快速通關的，需要快速運輸的這樣一些産業到這裡面安家落戶，我想為他們也提供了很好的進一步的發展空間。
沈春華：張所長我們也曉得，目前台灣的産業界一直都在談到怎麼樣為台灣的企業尋找另外一個出路，實際上很多高科技我們還在進一步升級，剛才賴士葆委員也談到了所謂的垂直分工也好，或者是水平分工也好，您怎麼來看待這個新世紀的來臨，兩岸事實上是可以找到更大的商機的？
張五嶽：我想當然兩岸關系裏面，特別是經貿交流，我們台灣當局也要非常清楚了解到，其實應當第一個先改善自己的投資環境，因為我們看到不管是投資也罷，不管是貿易也好，它一定是一個比較利益的選擇。因此在面對大陸方面它擁有龐大的市場，擁有相當充沛的人才以及擁有非常廉價的土地，以及勞動力成本。這種情況情況之下當然對臺商構成了很大的吸引力。所以我們説在新世紀的時候，兩岸的政治關係維持一個穩定的基本的格局，兩岸的經貿交流能夠從速的加速，讓經貿交流通過良性的競爭，讓雙方通過加入WTO裏面，一個自由化、國際化裏面，雙方能夠找到自己競爭力在哪。所以台灣方面為了應對這樣的自由化、國際化，只有用更加的自由化、國際化來建立自己的所謂産品的優越性。像我們早年的IC産業，乃至於半導體産業，像筆記本電腦，乃至像我們看看主機板的，這些慢慢的優勢將不再存在的。面對不再優勢存在的裏面，究竟新世紀的台灣的産業究竟競爭力在哪，是需要政府部門、企業界跟民間共同來思考的。
李峰：剛才我們還談到了一個話題就是關於兩岸在高科技合作的一個優勢互補的問題，事實上兩岸在高科技方面有各自的優勢，但同時也是面臨著合作與競爭的一種局面。劉所長你怎麼看這個問題？
劉正濤：我想合作與競爭基本上是共同的，這是雙胞胎。但是我講合作是絕對的，競爭也不可避免。首先有合作。我想我們WTO之後，有幾種可能性，一種臺商還繼續在大陸單打獨鬥，我想這種方式可能會對他們並不有利，我想比較有利的形式，那就是和大陸的技術人才，利用大陸的廣闊的市場，就是所謂的資源把它結合起來，這樣可以建立一些共同的通路，共同的品牌，我想這是一個最基本的方面。但是這種競爭不是體現在惡性的競爭，而是一種在合作中間的共同發展的一種競爭。
主持人：兩岸空中連線特別節目，新世紀，新起點，未來兩岸關係展望的第二部分今天就播到這裡，下期節目學者們將就兩岸經貿交流能否早造成台灣産業空洞化，以及兩岸經貿合作前景等問題進行研討。
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