2001年1月25日20：30分，四套播出。
主持人：上期節目兩岸專家學者就如何看待世界經濟一體化，區域經濟合作化趨勢帶給兩岸的機遇與挑戰，以及兩岸科技産業合作的前景。今天我們將通過節目來看一看，兩岸的專家學者對台灣産業空洞化以及兩岸經貿合作前景所做的分析。
李峰：剛才對岸的兩位專家都提到了一些目前台灣存在的疑慮，比如産業空洞化這個問題，事實上臺商投資大陸是完全是尊重他的經濟規律從他自身發展的需要出發的。許所長您怎麼看的？
許世銓：台灣要著重發展研發、設計、創品牌，我覺得這是一個很好的規劃方向，那麼在知識經濟來臨的時代，實際上這是一個要使自己能夠立於不敗之地，要使自己能夠向前發展，這是一條必經之路，也就是説一些在台灣現在不適於，落後於知識經濟的這些産業，那麼有兩條出路，一個是轉移出去，獲得“第二春”，另外一個就是自然死亡。我想第一條出路明顯是一個很好的出路，這樣不會造成空洞化。我舉一個例，比如美國的NIKE跟REBLE，現在它已經不在美國大陸來生産啦，它仍然是一個美國的一個品牌，它的研發、設計，仍然是在美國它的利潤不是減少了，而是增加了，這個例子就很好地可以説明，在新的一個經濟時代，應該有一些新的經濟舉措，能使自己的經濟跟上時代的發展。我同意他的看法，剛才台灣的朋友提到了就是説會不會有影響台灣産業發展的顧慮，我覺得這個顧慮是可以不必要的。賴教授一開始就講到了，事實上台灣當局叫了好幾年産業空洞化，也沒有空洞化。那麼第一波，咱們早的是90年代初80年代末的時候，主要是一些傳統産業，比如説像鞋子，食品，等等。像食品工業來説，大家都知道大陸現在三大品牌，一個是統一，一個是康師傅，還有一個旺旺。它們在大陸都取得了很好的成績，但是大家可以想象他是不是已經空洞化了呢？沒有。相反康師傅還在台灣有更大的發展，跟“維全”合併了。所以我想這個問題不必要有顧慮。至於説新的一些産業，比如像電腦，像鴻基電腦，今年在大陸的市場，它已經從外來的品牌中間銷售量已經佔到了第三位。這就説明了什麼呢？説明了大陸這樣一個龐大的市場，為台灣企業提供了很好的商機和發展的機會。
沈春華：李峰我想請我們這邊的學者做一點回應。剛才我們聽到了北京的兩位學者專家引用了很多國際的知名品牌，同時也提到了台灣的一些大廠，把生産線拉到了海外，他們認為這並不會造成所謂的産業空洞化的問題，事實上還可以提高競爭力，我想請教一下張所長您對這樣的例子，您的看法如何？
張五嶽：我想其實台灣方面的産業出走其實並不可怕，出走之後，它有沒有準備把“新根”跟利潤留在台灣，這是台灣它們自己要考量的重點的。一個所謂的跨國性的企業面對一個新的世紀，當然它走向國際化、自由化是不可避免的趨勢。那麼我們要非常清楚了解到，其實在兩岸目前在分工架構下來講的話，兩岸很多環境它是瞬息萬變的，在這種情況過程當中，台灣方面第一個真的應該痛下決心來改善自己的投資環境。第二個在面對兩岸新一波的經貿交流合作過程當中，究竟廠商們它們自己的競爭力究竟在哪。第三個其實我認為將來兩岸直接開放，直接的“三通”之後，不但不會加速台灣更加所謂資金、人員往大陸傾斜，反倒透過人員的往返，透過資金的往返，透過貨物之間的往返，很多臺商們就不用再到大陸去投資，他可以直接建立起自己産品的産業分工體系，創造高附加價值的，用台灣的話説他不用為了喝一杯牛奶而養一頭牛，他可以直接使用大陸“賣”的廉價産品，所以我們説其實兩岸在推動“三通”之後，反而能夠更加按照經濟規律建立起一個兩岸的經貿的競爭互補的優勢。
楊開煌：我想是這樣，第一個我提一下，剛才對岸劉所長提到，對台灣的投資保護等等，我想臺商他當然關心這一點，但是更關心的是整個法律的環境，這一點就是大陸自己在法的生態，在法的執行，這一部分恐怕要加強，我想這是會有利於吸引臺商去做更大的投資，這是第一個。第二個，剛才我們談到先談一下所謂空洞化的問題，台灣對這個問題的解釋太過僵硬，而且太過不成熟。因為，像剛才賴教授講的，張教授也提到，很多産業它會出走，這是自然的一種生産規律，台灣根本完全無需要擔心這些東西。台灣這塊地方，它也不適合永久做一個生産基地，它必須自己想到如何來轉型，使台灣變成一個高品質的管理業，或者高品質的服務業輸出的地方，或者它轉型成為一個新的，這個世界永遠有出入，不可能空洞化台灣就完蛋，這是不太可能的。大陸這方面，我覺得在輔導臺商的時候，應該要知道，當台灣被生産事業移到大陸的時候，大陸有這個任務，也有這樣的責任，假如兩岸都是同胞的話，如何用大陸的技術讓這些生産事業能夠升級，那麼這樣臺商不止是在大陸能生存，將來也可以進一步進軍國際來做競爭。我認這是為大陸應該有的這種責任。
李峰：對這個問題劉所長你有什麼樣的看法？
袁鋼明：我説一下，我覺得楊教授説得非常好，我剛才就想説一下産業空洞化這種提法好像是非常不合時宜，這種提法可能是過時了，或者是十年前，或者十幾年前我們聽過日本説過，結果日本現在都不用了，現在台灣又這麼提了，我估計好像不太知道現在經濟，或者是産業，或者技術，或者是全球化趨勢這種新的局勢了，現在人們選擇的時候，不是説我的生産放在什麼地方才對我最有利，他確實是想的是放在什麼地方，想不是放在我這個地方最有利，而是放在什麼地方對我的利潤，對我的發展，對我整個的前景更有利。所以從經濟，或者從企業的角度，它是從效率或者從資源配製的效率來看待這個問題，所以是合理的，而且是有效率的，而且對整個的不管是本地的經濟發展，還是更大範圍的經濟發展都是很有利的，所以我想産業空洞化這個概念可能是可以不用了吧，而且更多的是更大範圍內的配置，而使得所有參與合作的人都能分享到這種合作發展的利益。
李峰：最近一個階段，世界上一些跨國公司都蜂擁而至，大家都比較看好大陸的經濟前景。舉一個例子來説，近十年來，大陸在電力方面的投資都是比較大的，力度很大，但是我們發現這個領域基本上沒有台資進入，那麼這一點對於臺商來説是不是有一點可惜呢？請問對岸的專家。
賴士葆：另外一個我要回應剛才主持人李小姐所提到的，像電力投資之類的，因為現在是屬於“戒爭用忍”，我們就三個限制。第一個限制就是説你超過五千萬美金的，第二個是高科技，第三個就是基礎建設。電力就屬於基礎建設。所以這方面在我們“立法院”不斷的壓力之下，我所了解的，我們的行政部門，比如説“陸委會”，也會慢慢會往鬆綁的方向走。不過我剛才提到的，一定再次強調，那就是説，我們怎麼樣建構兩岸更好的合作的一個氣氛，這是一個很重要的前提，其實兩岸的經濟都一直向前走，可是在政治方面是卡死的。這個是我個人比較憂心，比較擔心的地方。
李峰：最近台灣股市有所下跌，其中傳統産業股下跌的可以説是幅度比較大，同時我們也發現，大部分在大陸投資的台灣上市公司他們的業績要稍微好一些，可以説對台灣的股市起到了一定的緩衝的作用，劉所長您怎麼看？
劉震濤：這個問題我是看到台灣最近一段時間經濟情況裏面有這樣一個現象，我想台灣股市是台灣人民信心的問題。因為很多企業在大陸發展得很好，所以他們經營業績被民眾所認可，所以這種情況下，股票的下跌相對可能要緩和一些。我想從另外一個角度看，就是當前企業的競爭，這個核心的競爭力是什麼？這是大家都在探討的問題，那麼對兩岸的關係來看，核心競爭力，如果是雙方能夠很好地做到資源的整合，這個競爭力的優勢就會充分地發揮出來。比如説我們最近大陸因為人民生活水平的提高，家電各方面更新也比較快。現在我們台灣有一些企業，它們看到了這樣一個市場的發展，現在發展軟體上跟大陸來合作，我們現在所需要的IC這樣的一些産品，大部分還在境外加工的比較多，甚至有很多直接到國外去加工，原因就是我們的設計力量比較弱。所以我想如果台灣的一些企業能夠看到這種發展潛力，或者這種潛力正在變成現實的情況下，儘早的過來，雙方合作的話，我想發展的機遇會更多的。
李峰：我想進入新世紀，台灣百姓最為關心的就是兩件事，一個是生活的安定，一個是經濟的繁榮，而這也是大陸百姓所關心的問題，那麼許所長您對新世紀的兩岸關係有什麼樣的的展望或者有什麼樣的一種建議呢？
許世銓：我是樂觀的。從近期來看，“5.20”之後，根據台灣做的一些民調，選擇了兩岸統和大方向的民眾，不降反而升，這是一個很值得我們認真思考的問題。第二儘管兩岸的政治僵局在惡化，但是兩岸的經貿關係卻有了一個非常大的發展，這就説明發展兩岸關係，和平穩定地向前進，這是符合兩岸同胞的共同利益的，那麼有了這個共同利益，我覺得前景是美好的。
張五嶽：我想請教一下對岸的三位專家，特別是許世銓許所長，因為目前來講他一直談到説兩岸關係在政治關係始終存在無法解決的情況之下，通過經貿的交流能不能為兩岸政治關係起到一個所謂的舒緩的作用。這方面想請教一下許所長。
許世銓：按照在正常的情況下，經濟關係的發展，應該起到一個外溢的作用，就是Speed-over。但是現在兩岸的問題就是説人為製造的障礙，政治障礙嚴重地影響了兩岸的經貿關係在更大的範圍，以更快的速度來發展，歸根結蒂還是一個中國原則的問題，其實一個中國的原則對台灣並不會造成任何的損害，在過去的五十年中，台灣總體上是執行了一個中國的政策。我記得過去年5月郝柏村先生在《聯合報》有一篇文章談到了這個問題，他説在過去50年來，台灣堅持了一個中國的政策，那麼這個政策下台灣發展了繁榮了強大了，現在為什麼要放棄它呢？我覺得他這個問題提得是很對的。
沈春華：我相信在民間我們這種互動跟善意跟尊重就是兩岸之間一個非常好的起點，也祝福我們兩岸同胞有一個嶄新的開始，有一個更好的互動。謝謝，謝謝李峰。
李峰：謝謝春華，謝謝三位嘉賓。
主持人：兩岸空中連線特別節目，新世紀，新起點，未來兩岸關係展望今天全部播出完了。觀眾朋友對連線節目的形式、內容或者對兩岸合作、發展健康互利、雙贏的兩岸關係有什麼建議，歡迎你來電、來信。《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點，反映兩岸民意。
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