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李敖訪談錄(上)


  2001年2月2日20:30,四套播出。

  主持人:李敖是台灣著名的作家和史學家。他學貫中西,寫作勤奮,嬉笑怒罵皆成文章,成為台灣文壇五十年來的一位頗有影響的人物。他給世人的印象或恃才傲物,或憤世嫉俗,或玩世不恭,但不論如何,要想真正認識他,還得聽聽他自己是怎麼説的。

  李敖,台灣著名的作家、史學家。李敖1935年出生於哈爾濱,1949年隨父親到台灣。先後就讀于台灣大學法律系和歷史系。1961年挑起中西文化的論爭,成為文化界的風雲人物。李敖是台灣最有爭議的人物。學富五車,才華橫溢,鬥國民黨,戰民進黨,中西文化論爭,他更是單英戰群雄。1970年和1982年李敖兩次入獄,前後長達10年。

  考慮到李敖先生“特立獨行,傲世無羈”的個性,我們提出了一個比較軟性的問題,請他談談關於台灣的文化。沒想到他卻給了我們一個十分硬性的回答。

  台灣著名作家歷史學家李敖:“事實上台灣沒有文化,我特別寫篇文章,題目叫作《台灣沒有文化》。如果有的話就是暴發戶的文化。我是很武斷的。因為台灣在清朝的時候,它是個邊陲地帶,不是中原,它是邊疆,當時,尤其在鄭成功的時候,那時候清朝管得很嚴,明朝也管得很嚴,叫‘片板不許入海’,一塊木頭也不許進海,意思就是抵制日本人倭寇。到了清朝以後呢,抵制鄭成功,所以都是封鎖狀態,所以台灣一開始這些人呢,台灣話叫‘羅漢腳’,這些‘羅漢腳’呢很勤勉,很努力,可是沒有文化水平。後來日本人來了之後,搞了51年,日本人它也是沒有什麼文化水平,基本上在台灣沒有,扯了51年。然後國民黨又流亡得來,也扯了51年、50年下來。所以這個台灣整個文化是暴發戶的文化。暴發戶文化就是説,最大特徵就是附庸風雅。它的文化水平沒有到,可是經濟水平超過了,你懂我意思吧。就會花了很多冤枉錢,做了很冤大頭的事情。你看他房間裏面擺起來,金玉滿堂,老子一句話,金玉滿堂,莫之能守。搞得這個俗氣,都是酒櫃。你去看看台灣的客廳,沒有一個客廳像我這樣子的,都是那種俗不可耐的。現在台灣自己神氣,説是我們要搞本土文化,本土文化最丟人的一點就是認為台灣的就好。可是台灣沒有東西,你懂我意思吧。包括台灣的歌仔戲可以算是有一點點的,可是這個是跟著大陸的南管北管出來的,它沒有本身的文化。所以大家覺得只要台灣的就好,本土化。結果這個好比台灣的畫家,本土的,這個畫家的畫,好比説這幅畫值800萬可是1個小時以後呢,8萬塊錢也不值了。什麼意思呢,你把這幅畫運到香港,完了,大家不承認。這個價位是你在你自己關著門做皇帝炒作的,實際上是沒有這個價碼的。”

  記者:那麼範圍小一點,談談報業和出版業,電影和電視。

  李敖:“台灣的報業呢,到國民黨一來呢,國民黨到台灣以後呢,開始反省,為什麼大陸丟掉了?有兩派理論,一個呢就是我們民主得不夠,所以打不過共産黨。另外一批呢,就是説我們專制得不夠,獨裁得不夠,所以也失敗了。那後來就是專制不夠的這個感覺佔上風,所以呢就是説,我們台灣更管得要緊。大陸過去大,他管不住,你在北京抓我,我跑到南京去了,南京抓我,我跑到井岡山了,對不對?他的力量沒有這麼強。在台灣之後呢,國民黨的力量強,這島麼,甕中捉鱉一樣,他控制著這邊.所以呢他開始管制,各方面無孔不入。報紙就是其中之一,一共搞了40年。電視本身也是這個現象。不過像台灣電視是先被台灣的財閥把它分掉了。台灣財閥把電視變成一個……東森集團王令麟,罵的話,過兩天,他可能他下命令説,一年以後李敖這個電視臺我們頻道我們不給你了,你就死掉了,你就沒有了。電影也是,電影一開始也是一樣管制的,可是後來,現在電影沒有……電影死掉了。因為台灣的電影已經被美國的,被這美帝電影整個打敗了。這個是很恐怖的一點,我們過去一直相信,相信自由,相信自由文化,自由競爭,相信凱因斯理論。可是這一次由於這個索拉斯這個現象,就給我們感到恐怖了。過去帝國主義它是到你國家來殺人越貨,現在帝國主義不需要了,它帶著大量的現金,100億美金,1000億美金,這樣跟你打賭,你賭不過它,它把你吃掉啦。我們過去,大陸的,你們沒有見過,過去北方有那種蝗蟲,蟲災。蝗蟲飛過來,等你麥子收成的時候,它來了。天都是黑的,整個把去都遮住了。那麼多降下來,吃了,跑掉了。當然農民也可以抓蝗蟲,把它抓來以後,然後放油鍋裏炸掉,炸螞蚱。香港上一次就是等到于索拉斯來,來蝗蟲,你收成好了我來吃你,結果沒吃到,把他當螞蚱炸掉了。”

  李敖自稱,寫白話文,500年內前三名都是李敖;他自詡為“博學的洪水猛獸”;他自封是二十四品之外的一品:“狂叛”。

  李敖有一幅在照鏡子時拍的照片,下面有這樣一行説明文字:“要找佩服的人,我就照照鏡子。”

  李敖:“我講可能是前無古人,後無來者(笑)。我告訴你什麼原因,我覺得我在寫的這個,別的不談,我寫的文字,就是這白話文,另外的白話文,我覺得一千萬年以後,可能我的思想,像《李敖大全集》的思想,都落伍了。可是他的死,那個精神存下來了。我寫的可能一切都有沒有了,可是我覺得對中國的白話文,對語體文運用的能力,我覺得會永遠的保存下來。中國這個同音字的壓力太大,所以我們跟隨你講話你聽不懂。我跟你講話,好比你貴姓,我姓張,我會問你,弓長張還立早章,為什麼呢?兩個張(章)是同音字,可是寫法不一樣。所以我們造成語言上的困難。為什麼秦始皇可以書同文,車同軌,就是無法做到語同音,什麼原因,就是他解決不了中文的問題。文言文以外,能夠真正的把中國的語體文寫得出神入化的,就在你眼前。(記者:憑什麼您説您自己是最好的?)我的文章是可讀的。一般人語文是看的。我的文章是可以念的,因為我們一般人寫文章,不太能讀的。歐陽修都會,你看《醉翁亭記》,他原文是‘臨溪而漁,溪深而魚肥;釀泉為酒,酒洌而泉香’。原來是這個句子。他刻石碑刻好,刻好以後,他覺得這個句子不好。‘酒洌而泉香,不如泉香而酒洌’,為什麼呢,‘洌’字是第二聲,‘泉香’是第一聲,‘洌’字好。所以把石碑敲掉重刻。歐陽修是真正能夠這樣子修辭修到很細膩的程度。可是這是文言文,在語體文裏面,我是做到這一點。從表面看,我也罵人,很粗糙啊,可是每一句好像自然的語言。事實上就像蘇東坡寫文章,如行雲流水,看起來很自然,我是經過仔細雕飾過的。我們去看一個電影,一個小男生跟一個小女生在一起閒著沒事幹,兩個人就KISS,接吻。沒有接吻過的小男生就抱著小女孩笨手笨腳的,這女孩就講了一句話説‘Let me Show you!’我就問他們怎麼翻,外文系的,他説翻成‘那我吻給你看麼,我做給你看’,我説這個不是好的翻譯,他説你李敖怎麼翻,我説要翻成‘看我的!’這才是好的翻譯。你懂我意思吧,我的中文就是這樣磨練出來的。即使我寫一段很撒野的話,都是要想過,前且念起來語調鏗鏘。要用響的字啊,有的是響的字,有的是不響的字,好比説,什麼什麼書局,什麼什麼書店,注意啊,書店就比書局的字響。”

  在我們看來,李敖的工作室簡直就是一個不小的圖書館。儘管我們不敢苛同李敖的自我標榜,但面對他的家庭藏書,你不得不承認他的自我感覺良好,不是完全沒有根據的。

  李敖:“這書房是小兒科,我本來有三個這樣的書房,現在已經被我消滅兩個了,已經變小了,減肥了。你看中國古人,王安石他有個兒子叫王雱,它是下雨的雨字下面一個四方的方字,這個字念雱,王雱。王安石就跟隨劉貢你,他的好朋友説,他説我兒子是神童,王雱是神童,看書看一遍就記住了。這劉貢父就反問王安石説,哪家的兒子是看兩遍啊?我兒子也看一遍。那古人都是記憶力好的,不然你根本不能夠變成知識分子。為什麼呢。書太少了。可是現在不得了,現在書太多了,一個人做不了這一點。看書就得講方法,一目十行那不是本領,我絕不是一目十行,可是我也決不學速讀,那速讀是騙人的,我也不學。(記者:你有什麼方法?)就是訓練到看書,這一頁打開,就好像這個字來找你,不是你找它。那‘Keywords’,重點的字立刻就突出來。看到這頁,重點字過去了,然後看第二頁,重點字。就這樣子。 “這個是我第1本(《李敖韆鞦評論叢書》)。這個是第120本。一年12本,這是120本,正好出滿10年,這個書。”

  從《李敖韆鞦評論叢書》第1期後,他1個月出1本,連續寫了120本,而其中的96本是禁書,這也是今天李敖倍感驕傲的事情。

  李敖:“後來我寫的《蔣介石研究》,寫他的書寫了6本。後來還給他寫了本傳記,死了20年還寫了本傳記。就是等於掀出他的黑資料來。這是寫、掀台灣的‘總統’,他是叛徒。掀他們的資料。在台灣我專門幹這種事情。這樣我寫了100多本書,禁了96本,如果有世界紀錄,有這一個條的話,被查禁的紀錄,我敢説,古往今來我是第一名,全世界第一名。因為一個人被禁了幾本就泄氣了,不會再寫了,我會跟隨他們糾纏,糾纏到……最扣他們不禁了,現在他們不禁了。我贏了,最後贏了,在96本以扣我贏了。可是這個時間糾纏了差不多20多年。20多年以後我贏了。我喜歡一個故事啊,就是漢朝,你看漢朝的皇帝啊,高帝,就是劉邦啊,高帝,恵帝(高後)、文帝、景帝、武帝、昭帝、宣帝、元帝、成帝、哀帝、平帝、孺子嬰、王莽、光武帝、明帝、章帝、和帝、殤帝、安帝、順帝、衝帝、質帝、桓帝、靈帝、獻帝,這些是漢朝的皇帝啊。他這個高帝、惠帝(高後)、文帝、景帝、武帝,漢武帝的時候啊。漢武帝在審查……巡視的時候,到一個郎官署、郎署,小官的那個……看到一個老郎官給他磕頭,漢武帝奇怪,説你這麼老了怎麼還做這麼小的官呢?這個郎官顏駟,顏色的顏,駟是駟馬難追的駟,顏駟就報告漢武帝,他説我在你祖父時代就做這個官哪,你的爸爸時代我也做這個官。就從文帝做這個官,景帝做這個官,漢武帝時還做這個小郎官。就從文帝做這個官,景帝做這個官,漢武帝時還做這個小郎官。漢武帝問,你為什麼一直不陞官呢?這麼倒楣呢?他説我在你爺爺時代啊,我是軍人,你爺爺喜歡文官,‘文帝好文臣好武’我喜歡(當)武官。所以一直吃不開。到你爸爸時代呢,‘景帝好老臣年少’,他喜歡老年的大臣,我年紀太輕,到了你這一代呢,‘陛下好少臣又老’,你喜歡年輕,我又老了。跟你們三代搭配不上,所以一直倒楣。在台灣,蔣介石統治了27年,在台灣,大陸不算,他死了以後,蔣經國幹了13年,父子兩個人幹掉了40年。跟我同歲,蔣介石的孫子,長孫叫蔣孝文,跟我同歲,生在1935年,他媽的他死掉了,他不死他接班啦,我們被一家三代壓下去壓到現在,你懂我意思吧。好了,現在他,蔣介石死了,三兒子蔣孝勇也死了,一窩子都死掉了……可是我老了,你懂我意思吧,我的敵人死光了,可是我老掉了。現在我主要的對像是跟這些年輕人爭勝。過去蘇東坡不是被倒楣,一輩子被流放麼,他的罪狀就因為他喜歡跟朝廷爭勝,老跟政府鬥。現在我的對象就是這些年輕人,我覺得年輕人被國民黨教育訓練壞了,一群混蛋,本來是一群老混蛋,現在又要鬥這群小混蛋。所以我現在……我寫一本書與他們鬥氣啊,你們寫書,暢銷書,老子也寫暢銷書,跟你們鬥。可是你們的書是什麼書呢,那書6萬字印得,那種配幾個圖片,這是一本書?我這書35萬字,覺得好像得意。可是事實上我的感覺告訴你,我像一個人老珠黃的女人,可是還在跳這個脫衣舞,你懂我的意思吧。當年有名的脫衣舞星,像美國的吉普賽.羅斯麗,那種有名的脫衣舞星,可是老了以後還在跳,自己什麼感覺,別人看了什麼感覺,我不曉得。”

  李敖前後坐過10年牢。但依然沒有改變他二十四品之外的一品:“狂叛”的個性,此外還沒有改變的便是他的談笑風生和玩世不恭。

  記者:你當年在監獄裏的時候也是這麼樂觀嗎?

  李敖:“必須樂觀。不樂觀你活不下去的,必須樂觀。我相信樂觀不是一個説法,而是一個做法。就像林肯所説的,他説你可以像你自己要求那樣子快樂,那樣快樂。這個是可以人工製造的。好比説你現在不愉快啊,好,你跑5000公尺,一身大汗,回來洗個冷水浴,你的感覺就跟你剛才不愉快的感覺不一樣了。這個東西以可外面打進來製造,使你變得愉快的。我看過一個故事,一個老祖母,她的孫女死掉了,可是呢,大家看她表情沒有很難過的表情。有一個人忍不住就問她,你孫女死掉了,你好像很達觀的樣子。她説沒有錯,她説我的未來是指日可數,哪天死隨時都想得到的,她説每1小時我都很珍惜。我花1小時去哭我的孫女、小孫女,我去痛苦,不如去花這1小時去回想我跟她在一起快樂的時光。我們一起吃冰淇淋,一起在樹後面捉迷藏,也很好嗎。”

  主持人:都説李敖笑傲文壇五十年,看來這並非誇大其辭。他對台灣文化見解的獨特,在他很多作品中都得到了印證。李敖憑藉他的豪放兼婉約、風趣與幽默在台灣文壇獨樹一幟,但也因此給自己找了不少麻煩。下期節目將向你繼續介紹李敖先生。

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