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李敖訪談錄(下)


  2001年2月5日20:30分,四套播出。

  主持人:李敖先生不是為文而文的人,他在埋頭于十萬藏書之間,唸唸不忘的是用文章做武器,東征西討;他一路反國民黨,一路反不入流的愚人,一路譏諷台獨分子,他的書也因此一度遭到封殺。

  李敖,台灣著名的作家、史學家。李敖1935年出生於哈爾濱,1949年隨父親到台灣。先後就讀于台灣大學法律系和歷史系。1961年挑起中西文化的論爭,成為文化界的風雲人物。李敖是台灣最有爭議的人物。學富五車,才華橫溢,鬥國民黨,戰民進黨,中西文化論爭,他更是單英戰群雄。1970年和1982年李敖兩次入獄,前後長達10年。李敖前後坐過10年牢。但依然沒有改變他二十四品之外的一品:“狂叛”的個性,此外還沒有改變的便是他的談笑風生和玩世不恭。

  李敖:“等於一個坐標一樣,這個坐標本身水平的。沒有快樂也沒有痛苦,蘇曼殊的詩,所謂‘與人無愛與人無憎’,可是如果有情緒的話,我會要正面的情緒,就是興奮、快樂、高興得哈哈笑。坐標以下的,沮喪、不快樂、痛苦、厭倦,這種情緒都被我消滅掉了,我可以告訴你。我會有,有這遭遇,好比説我跟隨人打官司,忽然判決,法官判決説我輸了,打了敗仗當然不高興,可是對我而言三分鐘就過去了。幹嗎呢,趕緊坐下來,就要整這個法官,如何把這法官鬥倒鬥臭,這是我要做的事情,很積極的一面。漢朝的光武皇帝也是,他不是打了敗仗,他跟隨王莽打,王莽派出一個特種部隊來,裏面有很高的人,有老虎,有象,一群怪的東西跟他打,光武皇帝的部隊打垮了,打垮以後,他夜裏去查營,視察,大家哀聲嘆氣,喝酒,睡覺,可是有一個人呢,就是大將軍吳漢,他在擦這個槍,在準備下一次的戰鬥。那些情緒喝酒,哀聲嘆氣,哭,睡覺都逃避了,他要做的是第二次戰鬥,下一次戰鬥。所以漢光武講一句話,這個‘差強人意’啊,我們中國的典故就從這裡來的,差強人意,這還差不多符合我們的要求。基本上我是一個玩世的人,跟隨胡兆揚(台灣世界道德重整運動基金會董事長)我們是很好的朋友,我們都是嘻嘻哈哈的人。如果你不玩世,你很嚴肅的話,早就得了胃病了,或者胃癌死掉了,活不下去了。”

  在過去的幾十年中,李敖的書被禁止出版,李敖自己被禁止離開台灣。今天書也出版了,人也可以自由了,但李敖依然沒有離開過台灣,並且説,今生大概不打算再離開了。

  李敖:“再過7個月,到了明年(1999年)5月12號,我來台灣50年,滿了50年。可是這50年跟胡兆揚不一樣,我一天也沒有離開,連續的50年,在這個鬼地方,連續50年。這是很少見的。你如果50以下,根本不能跟我比,那50歲以上,能夠離開而不離開,連續50年的,除了台灣一些老的農夫以外,幾乎就很少了。很長一段時間,這個政府不讓我走,不讓我走。現在我可以走了,可是我自己不想走了。原因……大陸我也沒有回去看看,原因就是,我有一句聰明的話給我自己,就是‘重溫舊夢就是破壞舊夢’,懂我意思嗎。我有一個好朋友,真的是浙江人,陸筱釗,浙江人。他40幾年以後回到大陸,約來他當年青梅竹馬的女朋友,在他以前的,也許是富春江旁邊啊,一個小河旁邊重新聚會,他先去坐在河邊等他女朋友,遠遠地看到一個老太太,又黑又胖,就這樣搖搖晃晃來了,就是他的青梅竹馬的情人。他第一個反應就是想逃掉,你懂我意思吧。所以後來回來跟我講,我笑陸筱釗,我説你這麼聰明,怎麼可以重溫舊夢呢,你一定破壞舊夢。”

  “我太會唸書了,所以我的一些經驗一些知識都是從書本上來的。並且注意讀活書。一般人讀我的書讀了1/10就變成書獃子了。我是讀活書,讀活書的意思告訴我一個經驗,我們攝取知識的最快的方法是間接的而不是直接的。人類的經驗嚴格來講是間接的而不是直接的。可是很多人很笨,他希望‘Inperson’一切身臨其境。尤其這些喜歡旅行的人,胡兆揚(笑)……到處亂跑,你怎麼可能跑這麼多名山勝水呢?你怎麼可能説像阿姆斯特朗一樣到了月球上面來看地球呢?你不可能有這個經驗,因為對不起,做太空人你不夠資格,不要你去。好,你又不可能爬到聖母峰上回頭看西藏高原,胸沒有這體力,爬上去需要很高的登山家的本領。所以你不可能一切靠經驗,不可能的事情,你會漏掉太多的並且太累了。所以我就發明一種理論,這理論不是我發明的是蘇東坡發明的,就是‘橫看成嶺側成峰,遠近高低無一同,不識廬山真面目,只緣身在此中。’看廬山不要去廬山,去廬山裏邊你看不出來了,看不到了。(記者:橫看成嶺側成峰,也是看了之後才寫的呀。)是是是,看了以後上當了才寫的(笑)。”

  “這個北京城外有這個明朝皇帝13個墳,叫‘明十三陵’。其中定陵已經打開了,萬曆皇帝的墳打開了,如果我們親自去,坐很多車坐飛機然後下去,在裏邊又冷得要死,那個鬼地方冷得要命,你們有沒有去過定陵啊?你去過,我不去的。我買來這個定陵的發掘報告你看見沒有,紙上談兵。我大概化兩個小時這個書大概可以瀏覽一遍。有一張圖片是他們所沒有看到的,就是當這個棺材打開的時候,萬曆皇帝的棺材打開的時候,就這張照片,萬曆皇帝的骷髏,他胸前的肋骨,他的龍袍,都碎掉了,他的靴子。這棺材打開的時候,照的這張像,這個呢是人類有史以來從來沒有這樣子把一個皇帝的棺材蓋打開,看到死後皇帝的樣子。‘故一時之雄也而今日安在哉?’就這樣子。埃字塔也有那個,不過它那棺材蓋子上面坐的那個是太子也不是皇帝。這個給我們一個感覺,你皇帝再神氣也不過這個下場,很具體的感覺。可是,胡兆揚、陳總他們到了定陵看得到了嗎?(胡兆揚、陳總:沒有,沒有。)沒有了麼,被毀掉了麼,沒有。所以我在台灣看得比你們還多,你們累得臭死,我在台北扇著扇子就看到了。那你説不具體,要這麼具體幹嗎?你想象力豐富點就具體了。“英文本來,他們説英文是胡扯的,英文本來是德文。有一個有名的文學家叫Samuel Johnson,就是約翰生,他(胡兆揚)是外文系的我不敢説得太多了,他內行。他化了8年半時間做了一部字典,把英文正式確定了。這個人他是不太出門的,他的學生鮑斯威爾就跟他講,老師我們去愛爾蘭去玩,他説不去。別人説,都到柏林去玩,他説不去,他説那是一個爛城我不去。他的學生跟他講,愛爾蘭北部有些風景區叫吉斯考斯威,GINGS’ CAUSEWAY,Gints’ causeway是什麼地方呢,就是火山爆發的時候出來很多的岩漿,噴出來的時候碰到冷空氣或海水,立刻凝結了,凝結了變成很多怪石頭,每個石頭都有有六個角,一片,都是那個六角的怪石頭,很好看。所以,這鮑斯威爾,學生問這個老師約翰生説,這個Gints’causeway可以去看吧,值不值得看?約翰生説,值得看,可是不值得跑去看(笑)。這就是我的觀點。所以我懷疑你們到台灣來,怎麼會、台灣有這麼值得去這樣到處拍攝的,折騰一個月還不走?我覺得你們值得嗎?(笑)?

  記者:你還有小學的存件啊?

  李敖:“還有,我有一點點小學的存件,在北京的這個。”

  儘管李敖沒有回過大陸,但大陸一天也沒有離開過李敖,對大陸的了解用他的話來説是“神遊”。李敖在一本書的扉頁上這樣寫道:“不止台灣出了一個李敖,而是中國出了一個李敖。我總歸是大陸型的人,也許多年以後,我會歸骨于崑崙之西……”當年李敖被監禁的一條“莫須有”罪名是親共。其實李敖只是比較客觀地看待了國共兩黨的歷史和大陸與台灣之間的現實。

  李敖:“這個為什麼會有幾個錢?這跟隨過去國民黨逃到台灣來搞了一個幣制,叫‘金元券’相關,金元券頒布的時候呢,就是説全中國的老百姓,除了你手上的金戒指以外,你家裏的黃金沒收,雷厲風行。交上去以後呢,高速貶值。那個時候我在上海,你絕對想不到的,我在中午吃麵,吃麵的時候就發現牛肉麵的價錢啊,飯店墻上的那個價錢啊,那個毛筆字還沒幹。好比一碗45萬,貼上去了就50萬,懂我意思吧。所以你要吃這碗麵,準備50萬吃這碗麵還要快吃,因為不小心它一會兒就變成55萬了,就變成這樣子。最後發現印鈔票的錢都超過了這個價位。停止了,國民黨就逃到台灣來,就把全中國的老百姓的黃金,放到國庫裏面的一共92萬兩運到台灣,後來慢慢還是貶值,貶值到最後黃金慢慢……可是這時候國民黨由於韓戰的原因,後來又有什麼越戰這個機會呢,就……所以經濟起飛。到今天就變成暴發戶。變成暴發戶了,現在看起來那些錢沒有多少錢,就3億美金,可是3億美金,什麼時候的3億美金呢?是國民黨逃亡時候的3億美金,這批黃金到了台灣,大陸失掉了這批黃金。當時大家都窮,這筆錢就很重要。我們説這是‘劫貧濟富’,所以變成了舉全國的財富來救了台灣一個省。可是大陸開始就先天不足,就是沒有這個錢,所以大陸這個經濟受到影響,直到現在這是一個重要的原因,就是這筆錢不見了。現在台灣人變成暴發戶以後還講,那大不了我還它好了。你還它,你可以還出3億美金的黃金來,可是當時這個機會沒有了。……文史部分並不比大陸好,科技的部分還不如大陸。這是‘中央’研究院院長吳大猷特別講的。就是大陸的科學技術比台灣好。人才多麼,人多。我很讚美共産黨的一點,就是説,中國歷來所實行的很多,好比説清朝末年實行這個戊戍變法,開明專制,君主專制到三民主義雜七雜八,好多的試驗,這麼多,最後實踐共産主義,這裡面有一點是成功的,就是從雅片戰爭到現在150年來,我們中國要面對兩個問題,一個是如何避免挨打,一個是如何避免括餓,現在呢,如何避免挨打真的被共産黨做成了,沒有人敢打中國了,這一點我們必須承認的。共産黨不管化了多少代價,它這點做成功了。”

  我們在李敖先生的書中讀到這樣一段文字:“雖然我也以玩世與憤世跟這個島週旋跟隨這個島上的惡政與小人週旋,但是基本上與心境上,我只是‘小和尚唸經——有口無心’而已,我真正的心,在遙遠的所在,那種遙遠既是空間的,也是時間的”。儘管李敖先生表示不再離開台灣。但我們還是希望李敖先生能來大陸看一看。姑且是“重溫舊夢,一定破壞舊夢”。可是,為什麼非得要“重溫舊夢”呢?李敖先生。

  主持人:嬉笑怒罵皆成文章,在李敖身上體現得淋漓盡致。為了真理與信念,李敖先生絕不怕孤立。正是他骨子裏的堅韌與頑強,使他得以繼續笑傲台灣文壇。

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