2001年2月8日20：30分，四套播出。
主持人：六個多月以來，因核四案引起的台灣各黨派紛爭，是愈演愈烈。那麼為什麼會出現核四爭論?這場爭論的實質和前景如何？今天我們的演播室請到了中國社會科學院台灣研究所綜合室主任劉紅先生，歡迎你，全國臺聯的研究員楊毅周先生。首先我們還是一起來看一看有關核四的背景資料和進展情況。
所謂核四，具體地説就是台灣“第四核電廠”的簡稱。它是繼第一、第二、第三核電廠之後在台灣興建的第四座核電廠。早在70年代下半期，以蔣經國為首的執政的國民黨，為了解決島內煤、油資源貧乏和滿足經濟建設用電的需要，決定依靠美國的幫助興建核電廠，並於70年代末—80年代初分別在台北縣的石門鄉和萬里鄉、台灣最南端的屏東縣，先後建起了三座核電廠。
到80年代初，台灣成為亞洲四小龍以後，為了滿足經濟進一步發展的需要，執政的國民黨當局又決定在台北縣的貢寮鄉興建第四座核電廠，投資約2000億元新台幣，並與美國等一些外國公司簽訂了若干購買機組等設備的合約，建廠工程已進行數年，目前廠區工程也已完成1/3。
台灣新政府上臺不到3個月，圍繞續建或停建核四問題，在島內就被吵得沸沸颺颺，2000年10月3日，“行政院長”唐飛因反對停建核四而下臺，10月27日陳水扁、張俊雄又突然宣佈停建核四而面臨被罷免、被彈劾的局面。從唐飛辭職到張俊雄突然宣佈停建“核四”，從台灣“在野”聯盟提出“罷免案”到大法官對停建“核四”進行解釋，從“立法院”內的罵戰到“立法院”外的自焚，台灣的這場“核戰”一直從去年秋天打到今年春天。1月31日，台灣“立法院”以130票對74票的絕對優勢，決定續建“核四”。這場“核戰”在激烈廝殺之後，仿佛又回到了起點。
但是，負責興建“核四”的臺電公司卻倍感歲月蹉跎。2月2日該公司指出，“核四”停工至今已超過3個月，台灣的廠商隨時可以與“臺電”解約，外商設備也已接近完工。如果不先復工，“核四”實際上已經被判了“死刑”。即使現在宣佈復工，至少也要3個月時間才能重上軌道。“臺電員工權益自救會”在春節前的記者會上透露，“核四”停建，損失絕不像台灣“行政院”所估算的900億元新台幣，而是5000億元。
主持人：那麼可以説在70年代在台灣全面發展經濟的時候，興建前三個核電廠可以説是比較順利的，但到了80年代圍繞興建第四核電站就出現了不同的聲音，而且這個鬥爭是越來越激烈那麼劉先生能跟我們介紹一下圍繞核四案它到底經歷了那些發展階段？
中國社會科學院台灣研究所綜合室主任劉紅：台灣在這個反核問題上實質上有兩種表現形式，一種就是在黨外運動時期，他們當時主要反對國民黨的專制，把各種要求民主的口號和其它進行社會公益方面的口號都加進去了，那麼反核就是他們的主張之一，到1986年9月28號，民進黨成立以後，反核就成為他們黨的綱領的一部分內容，就像現在大家講的包括島內媒體講到“反核”和“台獨”成為民進黨的兩大“神主牌”，那麼第二種形式就是圍繞核四，就是剛才你講的，這個核四在要不要興建的時候就發生過爭論，事情發展到民進黨執政以後，也就是去年“5 20”以後他們就提出停建核四，所以就産生了是停、是建，這一場重大的爭論，直接導致政治危機産生。
主持人：其實核四建還是不建，完全可以通過協調協商的辦法來解決，因為它是經濟領域中的一些不同意見和不同的聲音，那麼為什麼10年來這個問題一直得不到解決？
全國臺聯研究員楊毅周：有幾個方面的原因，第一個，就是台灣的“憲政”體制出現問題，使得一個決議案出來以後，居然還有可以不執行的，而且最後“釋憲”也解決不了這些問題，最後沒有一個最高的決定意志來仲裁這個事情。第二個，就是黨派之爭，本來是一個經濟上的事情，演變成了一個政治問題，就是黨派之間的爭論，就變成建與不建是關係到這個黨生死存亡一樣，民進黨已經把反核四列入到“黨綱”裏頭，所以這又上升了一個層次，它不僅僅是黨派之爭它甚至還是意識形態之爭，為此就導致了甚至出現自焚這樣的事情，這樣是把這個事情爭議從一個經濟上的問題把它演變成一個政治問題，意識形態問題，使得這個爭論越爭越複雜，越爭越得不到答案。
劉紅：這個問題應該是能處理的，也是能夠能處理好的，就是説，對待這麼一個重大的涉及到資金一千多億（新台幣），當時預算是一千多億，已經執行了幾百億，那麼停工一天，要損失五百億，這麼一個重大的項目你就應該慎重，舉一個不恰當的比例，幾萬塊錢買了一套傢俱，就因為一張椅子不合適，或某一點不合適，我就把它扔掉，那麼我還是在投資一點錢把它補齊它，它那現在就是要把它整個再完整的扔掉，從執政的角度來講，你是極不負責的態度，所以引起在野黨的強烈反彈，包括各界的強烈反彈，這是很正常的。
主持人：那麼據我們了解，核四這個問題不僅引起了“行政院”和“立法院”兩院的一種紛爭，而且對於三月份即將召開的臺電股東大會也會産生一定的影響，因為我們聽説有不少的臺電職工聲稱要癱瘓這個股東大會，不知道台灣的民眾對這個核四問題有什麼樣的反應？
楊毅周：台灣核四作為一個這麼大的案子來説，對臺電影響非常大，對台灣的整個經濟、政治都影響非常大，那麼台灣的民眾從現在島內各種民調來看，台灣民眾大多數還是支持興建核四，核四停建紛爭已經延續了這麼長時間，台灣民眾更多的感覺是覺得厭煩，就覺得很煩，怎麼為了這個事情反反復復地爭吵，而且這個爭吵不但影響到了大家的日常生活，而且還影響台灣整個政治的發展，台灣企業界大多數還是支持興建核四，這裡頭當然有幾個方面的原因，一個是興建核四可以給台灣帶來重大的利益，有些企業參與分核四這個大餅，第二個台灣缺電，缺的也有一些，確實為台灣的電力會提供保障的話，當然會更好，當然對於台灣企業的話非常有好處。
主持人：關於核四是否興建，雙方是各執一詞，下面我們一起來看一下各自的理由。
10月27日所謂的“行政院長”張俊雄停建核四的主要理由是：
1、不建核四，不會缺電
2、有具體可行的核四替代方案
3、核廢料是萬年無解的難題
4、核災萬一發生，危機處理堪憂
5、核四合約終止損失尚低於續建投入成本
6、永續發展台灣經濟，逐漸建立非核家園。
而台灣所謂的在野的國民黨、親民黨、新黨三黨也針鋒相對提出了反對停建核電四廠的理由：
1、核四半途而廢，經濟損失慘重。
2、停建核四，台北缺電現象則更為嚴重
3、停建核四，將有數百民工人失業
4、廢除核四並不能完全解決環保與安全問題
5、廢除核四，除賠償外商損失外，還會影響外商投資信心
主持人：那麼劉主任您是怎麼來看雙方提出的各自的這種理由呢？
劉紅：我覺得核四案，他們確實雙方都已經累積了很多的理由，比你們這個還要多，那麼事實上這一次“核四案”今天爭論到這個程度，並不是理由多少決定的，就是大家講的“功夫在茶外”，“醉翁之意不在酒”，而且反映了在“憲政”上民進黨上臺以後始終存在這種“憲政體制”上的問題，“朝野”之爭中力量懸殊，一個對民進黨來講，他要實現他的黨的“黨綱”上規定的東西，也就是説要搞他的意識形態之爭，對國民黨來講，這已經是建了一個項目，絕不可能讓你利用來作為攻擊國民黨的靶子，所以我覺得它的理由，這些所謂經濟、社會的具體理由不是理由，主要還是政治方面的因素。
主持人：目前，“立法院”通過了一個決議，要繼建核四，所以問題也就來了，“立法院”它是一個決策機構，那麼它提出要建，而這個執行機構“行政院”説不建，那麼這種矛盾應該怎麼去解決？
楊毅周：這個矛盾的解決就是後來由台灣的“行政院”提出由大法官的會議“釋憲”，解釋“憲法”，這樣來解決，當然後來“釋憲文”出來了，不是很明確，模棱兩可。
劉紅：“大法官”會議，不是很負責的，因為既然11月8號張俊雄提出讓你“釋憲”，那麼你這樣解釋，這樣判決一個工程，“行政院”這個決定是“違憲”還是“合憲”，結果他避開了最關鍵的，從程序上，還從多種解決途徑等於又點燃了新的矛盾。
主持人：這種態度曖昧造成雙方都不明確。
楊毅周：而且使得紛爭繼續下去，而且這一下去還不知道多久，就像最近最流行的電影《沒完沒了》。
主持人：非常形象。那麼現在民進黨又提出了一種方案，由陳水扁他來協調“行政院”和“立法院”，那麼你們認為，這種協調會不會有實質性的作用？
楊毅周：我覺得這裡頭有一個什麼問題呢，因為陳水扁本人的話，態度是明確的，他作為黨派的立場來説是很明確的，按理來説作為一個領導人他要站在一個比較公正、中立的立場上，當然由於他本身的立場就是一個比較明確的立場，所以他的協調實際上沒有太大的意義，但是既然已經走到這邊了，大家雙方都要有一個臺階下，怎麼下，由陳水扁來進行協調。
主持人：目前核四這個爭論已經持續了六個多月，對於這場爭論的結局，楊先生有什麼樣的評估？
楊毅周：從前景來説，我想續建可能性比較大，核四興建與否，確實是不會説馬上導致一個很大的問題，關鍵是整個的爭論過程，影響非常大，這麼大一個決策，如此反復，給外面的，像外商要來投資的話，就會感覺到你的政策多變、反復，誰還敢來做投資呢，
主持人：民眾的一種信心問題。
楊毅周：馬上對你的這個“政府”，對這個政策沒有信心。
主持人：劉先生您對這個爭論了六個多月的這個核四爭論它的前景有什麼樣一個判斷呢？
劉紅：我覺得這場爭論既是去年”5.20“以來“朝野”之爭的一個繼續，也是下一場論爭的新的序幕，因為這次“核四案”不管什麼結果，是停、是建他沒有改變他“朝野”之間的力量對比，他這個“憲政”之間的這個僵局依然存在，那麼估計他在今後還會繼續挨打下去。這是一，第二這個在野聯盟，通過這場核四的鍛鍊，他們嘗到了甜頭，我覺得應該是愈戰愈勇，這次他們基本上估計能夠達到目標，對年底的選戰來講，我覺得恐怕也能起到一定的影響力，第三個，這場鬥爭中，估計是民進黨和它的“新政府”要以妥協收場，陳水扁出面協調，在這種情況下恐怕會加劇民進黨內頑固派和務實派之間的矛盾，黨內矛盾會加劇。
主持人：感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，為我們探討了有關的問題，謝謝。“核四”爭議持續，造成台灣政局動蕩不安，“朝野”僵局難解，同時也影響了台灣的經濟前景和産業發展。核四無論是建是停，都造成巨大損失，拖下去損失會更大。而最終承受這一後果的還是台灣同胞。
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