2001年2月15日20：30分，四套播出。
主持人：備受各界關注的法國“埃爾夫石油公司賄賂案”由於關鍵人物西爾文落網，即將揭開神秘黑幕，這位在1991年對臺銷售武器佣金案中的重量級人物曾揚言説:我掌握的材料，可以把法國炸毀20次。那麼，西爾文到底在對臺武器銷售中起到什麼樣作用，他的出庭受審會帶來那些影響。今天，我們的演播室請到中國現代國際關係研究所楚樹龍教授，軍事科學院戰略研究部二室主任羅援先生。
1990年，法國湯姆遜公司與台灣方面達成售臺6艘拉法耶特級護衛艦的合同，1991年底，法國與台灣當局簽署了，向台灣出售6艘拉法耶特護衛艦合同，致使中法關係嚴重倒退。1997年法售臺拉法耶特級護衛艦爆出佣金案醜聞，其中披露榮古夫人從西爾文那裏拿到的6600萬法郎的回扣，其中的4500萬是從向台灣出售戰艦的生意中拿的回扣。容古夫人因此被判監禁5個月。西爾文則負罪潛逃。迪馬被控“同謀隱藏、濫用社會財富”而于1998年4月30日受到司法審判。由於健迪馬康原因，此案才又於今年1月22日重新審理，迪馬否認所有指控。正當審理朝著對迪馬有利的方向發展的時候，2月2日本案的關鍵人物、一直被國際刑警組織通緝的西爾文終於在菲律賓首都馬尼拉南郊塔蓋泰的一幢別墅里落網。
今年74歲的阿爾弗萊德 西爾文是原法國埃爾夫石油集團公司第二號人物，1990年湯姆遜公司和台灣方面達成6艘拉法耶特級護衛艦的合同時，湯姆遜公司曾擔心法國政府迫於中國政府的抗議與壓力，不會批准這筆軍火生意，他們於是找到了神通廣大，時任法國埃爾夫石油公司總務部經理的西爾文。1990年7月19日，西爾文與湯姆公司遜簽署合同，規定由埃爾夫公司負責以其秘密關係和公關行動消除來自政府方面的對售臺武器的阻力。
不久，西爾文與當時法國外長迪馬的情人容古夫人建立了密切聯絡。西爾文為容古夫人在瑞士銀行開設了戶頭，並送給她一張銀行卡。憑著這張卡，她平均每月可以花費3萬法郎。同時埃爾夫（公司）又為她租了一套月租金達2萬法郎的高級住宅。容古夫人在案發後自己承認埃爾夫雇她作為迪馬與埃爾夫之間的聯絡人，並稱西爾文曾多次向她施壓，要求她不厭其煩地做迪馬的工作，打通外交部甚至總統府的關節。
西爾文被捕，將對目前正在審判的迪馬案産生直接影響。1981到1995年密特朗任總統期間，迪馬曾經兩次出任外長。1995年，他又出任國家憲法委員會主席，曾是法國的第五號人物。在這樁埃爾夫系列醜聞案中。迪馬和他的舊情人克裏斯蒂娜 德維埃容古夫人分別被控犯有“同謀窩藏和濫用公司資産罪”、“窩藏和濫用公司資産罪”。
然而，輿論更關注的是，迪馬和售臺武器之間的關係。西爾文給哪些人送了佣金？榮古夫人為售臺武器做了什麼“工作”？迪馬是否曾經改變了立場？
人們在等著西爾文開口説話。迪馬將面對西爾文的秘密。法國將面對他説出的令人尷尬的實情。（短片止）。
主持人：看過了剛才的節目，我們確實可以看到西爾文在對臺武器銷售案當中是一個舉足輕重的人物，可是我們有一個疑問就是，湯姆遜公司在向台灣出售6艘拉法耶特艦的時候，為什麼會出那麼多高的佣金委託西爾文來促成這件事呢？
軍事科學院戰略部二室主任羅援：要説原因嘛，我想就4個字可以概括下來，叫“利欲熏心”，莎士比亞在《威尼斯商人》裏有一句話，資本能帶來100%的利潤，資本家就可以鋌而走險，如果能帶來200%的利潤，那麼資本家就寧肯上斷頭臺，如果能帶來300%的利潤，他會不顧一切人間恥辱和法律約束，從這個事件來看，不管西爾文也好，埃爾夫石油公司，還有湯姆遜（公司）以及牽扯到容古夫人，他都是利益所驅使。比如這個艦，應該説原來的售價6艘艦是120億法郎，由於這些中間商的炒作，它一下憑空就長到了140億法郎，我們做了一下比較，它賣給台灣的就是一個船殼，就是一個平臺，上面武器裝備等硬體系統沒有，那麼這個時候賣給它的是3億美金，法國本身的拉法耶特艦，本身帶有武器平臺的呢，售價也是3億（美元），所以它是用了一等的價錢買了個二等的船。
主持人：那麼除了您剛才談的利潤驅使之外，還有沒有別的因素呢？
中國現代國際關係研究所教授楚樹龍：就是説這些公司這些人物，他們為什麼盯住金錢，他是用這種“金錢炸彈”，他要炸什麼，這些公司也好，個人也好，包括涉及的迪馬這種法國政府高級官員，因為他們這種金錢的運作是要把原則給炸垮，因為法國作為一個和中國有外交關係的一個大國，那麼它是不能向台灣出售武器的，湯姆遜公司和西爾文都知道這一點，那麼他們要想把這個原則炸毀，所以他們要重金，所以在利欲熏心下，他們這些公司也好，個人也好，包括政府官員，就要用重金來炸毀這種基本的原則，基本的政策，所以這是這個案件中金錢這麼巨大、這麼多人、這麼多公司捲入這宗案件的一個重要原因。
羅援：中國和法國還有一個比較友好的國家關係，那麼如果從正常渠道來走它這條路肯定走不通，所以他就只好走邪門歪道，邪門歪道最有效的就是拿金錢開路。
主持人：那麼台灣當局花那麼多錢買來的6艘拉法耶特艦它的性能到底怎麼樣呢？
羅援：現代服役的現有艦船中，它是具有隱形性，隱形性能比較好，但是由於它是由各個國家拼湊起來的，各個國家的武器系統和艦載通信系統，指揮系統拼湊起來的，那麼它總體的作戰能力又大打折扣，就是説台灣買回來的“康定”級和法國原型的“拉法耶特”在本身上就不在一個檔次上了。
主持人：既然在對臺軍售問題上台灣當局遇到了那麼多的問題，那麼為什麼他們還樂此不疲呢？
楚樹龍：台灣當局的一些人很清楚，過去的李登輝也好，現在的台灣新領導人也好，台灣當局很清楚，它要走“台獨”這條路，它要搞“務實外交”，它要擴展“國際空間”，它要實現“台獨”，它要抗拒祖國大陸的統一，那麼它要做到這個，它缺什麼？它一缺國際上的承認，另外是缺它的軍事實力，它不但要在政治上抗拒和祖國大陸的統一，而且要在軍事上抗拒和祖國大陸的統一，它之所以花這麼多代價，有這麼多醜聞，十幾年來還一直持續不斷購買大批武器，利用台灣的民脂、民膏購買武器，就是要達到這樣一種政治目的，另外還有一些個人動機，個人從中撈取實惠，隨著西爾文這件事的暴露，台灣海軍方面，它的“國防部”方面，包括它的其它方面也暴露出問題，確實也有一些個人的動機，有些個人的關係。
主持人：通過二位剛才的介紹，確實了解到台灣的軍購當中有眾多的問題，那麼西爾文的落網受審是不是也會牽扯到台灣很多的軍政要人，我們記者也製作了一個短片一起來看看。
西爾文的落網，使迪馬案增加了新的變數，原本撲朔迷離的案情有可能變得逐漸清晰起來。當天法國報刊就曾經説：“今晚該有好多人睡不著覺了。”對於台灣來説，西爾文的到庭受審、更是帶來了極大的影響，據有關人士稱，湯姆遜公司用來推動拉法耶特艦軍售案的25億法郎佣金中，有高達8億法郎，即約合40億余元的新台幣回扣流向台灣軍政要員處。台灣海軍前監管室中校袁友范涉嫌侵吞超過千萬元，前海軍總司令及多名海軍軍官也已經被列為該案被告。而這些恐怕只是冰山上露出的一個小角。
另據法國媒體透露：因涉嫌對台灣出售拉法耶特護衛艦的法國外長迪馬證人之一，最近在法庭上供認，達索公司于1992年11月向台灣出售總價值達210億法郎的60架“幻影2000-5”戰鬥機時，曾企圖以鉅額佣金向迪馬行賄，這是首次傳出該項交易涉及賄賂的消息。據法國媒體報道，這項命名為“探戈計劃”的軍售案涉及總價值10%的佣金。
相信隨著迪馬案的深入審理，隨著事實真相的進一步揭開，還會有更多的當事人，更多的黑幕事件會逐漸浮出水面。
主持人：看了剛才的短片介紹，我們了解到法國對臺軍售方面就像多米諾骨牌一樣出現了連鎖反應，目前出售戰鬥機也出現了問題，那麼據您的了解台灣方面目前作出了哪些反應呢？
楚樹龍：在台灣引起了震驚，那麼台灣採取了一個比較策略的做法，就是它把自己打扮成局外人，我就是買武器，中間烏七八糟的是你法國人的事情，另外，我是受害者，所以台灣最近在去年向法國的法院提出要參與控訴，他要起訴西爾文等這些公司，從中做了手腳，進行賄賂，使我購買法國軍艦的成本提高了，我不應該花這麼多錢，而且還要追回一部分錢。
主持人：是不是有倒打一耙的感受。
楚樹龍：他要回避，自己好像是局外人，和這些骯髒的東西沒關係，另外，我是這些骯髒（交易）的受害者，但事實是怎麼回事呢，台灣的媒體，台灣的各界逐漸暴露出來，台灣不是受害者，台灣也是這種陰謀賄賂的一部分，而且台灣的一些軍方，台灣的一些“政府”部門的人士也從中得了好處，他們共同製造了這種賄賂的案件，那麼他自己也有一些人中飽私囊，得到自己的回扣，所以現在暴露出來的台灣也在調查，原來它的海軍司令，它的一些國防部，購買採購的人現在也都被調查、被審查。
主持人：雖然這個案件的産生是在李登輝執政時期，那麼對於台灣當局現任領導人，它有什麼樣的一種警示作用呢？
楚樹龍：我看這個警示作用客觀是存在的，但是台灣現任的（領導人）不會吸取，不會接受這個警示作用，所以類似的事件，台灣肯定今後還是會向一些國家，包括美國繼續購買主要的軍事裝備，而且這購買過程中，這些烏七八糟受賄關係肯定還會有，只是能不能被揭露出來，什麼時候被揭露出來的問題。
主持人：事出必然，西爾文的被捕對於這個對臺軍售問題的水落石出起了一個決定性作用，那麼羅教授，您對案件下一步的進展和對台灣的影響有什麼樣的一些分析？
羅援：我想這個案子現在看來是比較錯綜複雜，也説是前途未卜，不知道它最後有一個什麼樣的結局，西爾文的被捕，可能對這個案子會有比較重大的突破，西爾文自己説，他的一句話就可以把法國炸毀20遍，我想咱們不説20遍，我就説他對台灣來講，西爾文一開尊口，那麼可能就會把台灣的黑幕炸毀10遍。
主持人：也是爆炸性的。
楚樹龍：這個事情也不是孤立的，台灣方面最近十幾年，無論在李登輝時代，還是在現在都把這種向國外購買主要軍事裝備作為台灣外交大的成就，它不管是軍事意義，增加台灣抗拒統一的實力，還是作為它打破沒有“邦交國家”，特別西方大國的關係，從那些方面購買武器，使這些國家和祖國大陸關係受到損害，這是它政治的一部分，它很洋洋得意的，它有這些成就，但是現在看來，這些所謂洋洋得意的東西是怎麼來的，這是台灣人民看得清楚的，台灣各黨派也看得清楚，是國際社會也看得清楚，就是説它是從一些通過賄賂，通過滿足一些個人利益這些沒有原則的違法的這麼一些交易，所以這些交易的本身使大家，使台灣人民，使各界有了新的看法
主持人：好，非常感謝今天二位嘉賓光臨我們的演播室，為我們做的分析，謝謝。對“埃爾夫石油公司賄賂案”的審判就像一部情節複雜的電視劇，懸念很多，它涉及到權力、女人和金錢。這一典型的腐敗案例，不僅打倒了許多法國高層人士，同時也會牽扯出更多台灣軍購醜聞。對於即將開展的審理，真是“幾家歡樂幾家愁”我們《海峽兩岸》欄目將會跟蹤報道這一事件的發展情況，歡迎您與我們一起關注。
|
