2001年3月26日20：30分，四套播出。
主持人：每年四月，美國和台灣都要在華盛頓舉行所謂的“軍售會議”，由於今年是美國新政府執政的第一年，而台灣民進黨也是上臺以來的第一次大規模的軍購，所以，台灣要向美國買什麼樣的武器，美國新政府如何面對台灣的軍購要求，這一切引起了人們的普遍關注，今天我們的演播室請到了軍事科學院戰役戰術部的朱紹鵬研究員，歡迎您，戰略研究部二室主任羅援研究員，歡迎您，那麼今天請到二位嘉賓一起來給我們分析一下美臺軍售的新動向，首先，我們還是一起來看一個背景資料，一起來看一看。
距離4月中旬的美臺軍售會議還有一個月的時間，台灣當局準備的軍購清單卻被島內媒體提前曝光。這份長長的軍購清單見報後，引起一片譁然。島內輿論批評台灣當局的對外軍購是“獅子大開口”、“撒錢不眨眼”。 據台灣媒體報道，在這份被提前曝光的軍購清單上，台灣當局提出自己“重量級”軍購項目。 臺海軍準備採購4艘“宙斯盾”導彈驅逐艦，並將其列為“最具迫切性的優先地位”，其次是6至8艘常規動力潛艇，同時還計劃採購P—3C反潛機。 而臺空軍則提出購買JDAM“聯合直接攻擊彈藥”和“哈姆”高速反輻射導彈，以配備台灣從美國進口的F—16戰鬥機。台灣陸軍也不甘寂寞。在今年的軍購清單上，揚言要採購美軍現役的“艾布拉姆斯”主戰坦克，以換裝臺軍的M48H和M60A3等型坦克，他們還要購買“長弓阿帕奇”武裝直升機，以換裝臺軍現役的武裝直升機。 看了台灣當局開出的這份軍購清單，不少台灣百姓都倒吸了一口涼氣。因為列在清單上的每一件“洋武器”，價格都驚人地昂貴。4艘“宙斯盾”導彈驅逐艦，約50億美元；6至8艘常規動力潛艇，約50億美元；200輛M1A2坦克，約20億美元；3個配備“長弓阿帕奇”武裝直升機的陸軍航空兵營，約30億美元；再加上“哈姆”高速反輻射導彈單價上百萬美元；JDAM每枚6萬美元。
近年來，台灣當局一面大肆渲染所謂“大陸威脅”，一面又花費鉅額資金，不斷購買和研發武器裝備，尤其是殺傷力較大的進攻性武器。其目的，就是企圖借 “洋武器”撐腰，為其宣稱的所謂“決戰境外”尋求資本。顯然，這種咄咄逼人的姿態，是在製造海峽兩岸的緊張局勢。 另一方面，台灣當局還企圖借美臺軍售，給中美關係製造麻煩。布什新政府上臺後，台灣當局一直在尋找“機會”，台灣當局開出一張價值不菲的軍購清單，就是想吸引美國的“注意力”，並借此在軍售問題上取得“突破”，給中美關係製造新的麻煩。
在50多年來，美國從來沒有中斷過對台灣的武器供應，中間稍有變化也只是從過去的“贈予”轉為後來的“出售”。
為了解決售臺武器問題，中美兩國政府多次舉行談判，並終於在1982年8月17日達成協定，發表了“八 一七公報”。美國政府在公報中承諾“它不尋求執行一項長期向台灣出售武器的政策，它向台灣出售的武器在性能和數量上將不超過中美建交後近幾年供應的水平，它準備逐步減少它對台灣的武器出售，並經過一段時間導致最後的解決”。“八 一七公報”發表之後，美國對台灣的軍售根本就沒有停止過。但考慮到“公報”的限制，在對臺武器的銷售上則是明一套，暗一套。一方面，儘量給外界一種遵守公報的印象；另一方面，卻又設法繞過公報，暗地裏提高售臺武器的質量等級，甚至愈演愈烈。
隨著中國綜合國力的不斷增強，從整體來看，中美關係雖摩擦不斷，還是在不斷地向前發展。出於對自身戰略利益的考慮，美國對臺軍售的空間是有限的，這一點連台灣當局也不得不認同。但是有人還是擔心，美國對臺軍售的陰影揮之不去，正使台灣海峽的形勢偏離美國期待的方向，並有導致台灣問題“軍事化”的可能。稍有政治判斷力即能明白，台灣與祖國大陸的關係決非簡單的軍事力量對比，維繫台灣安危的也絕不是台灣當局從美國購買的一些武器。
主持人：看了剛才的介紹，我們可以看到，台灣這次要求購買的這種軍備的武器的數量，是歷年來最多的一次，那麼從已經披露出來的這份軍購清單上，可以看出這次台灣要求購買武器有什麼樣的一些特點呢？
軍事科學院戰役戰術部研究員朱紹鵬：因為媒體暴露這個單子以後，很長的大單子，我們看了以後感覺，除了你講的數量以外，感覺最深的是質量問題，就是説它的進攻性，純粹的防禦武器和進攻武器，是兩種不同性質的東西，這個單子我們為什麼感覺它是進攻性的呢，有這麼幾個標誌，第一個武器射程和它的作用距離比以往大得多，第二個可以看出，感覺比較深的進攻性武器，像潛艇，這個常規潛艇，你看起來好像説是防禦的，而實際這種武器它裝備上配套的長程魚雷以後，這個重型魚雷，它的攻擊能力是非常強的。那麼遠程雷達，這種長程雷達，距離到上千公里，一般的防禦作戰要求已經大大富餘了，它完全可以作為一種遠程攻擊時使用的制導雷達和警戒雷達，像這些東西，都表明了什麼？這種進攻性給人印象非常深，這是第一。第二個來看呢，就是除了我們看的這些硬體以外，實際上還有一些軟體，我們都知道，前些年，台灣從美國、德國、荷蘭、法國買了很多國家的裝備，那麼這些裝備在形成作戰能力上呢，看來還不配套，就是硬體和軟體之間的關係沒有解決好，它形成一個作戰整體還有很大差距，這樣從這個單子來看呢，估計在軟體這方面還會配套地工作下去，通過這次採購單子使它的武器系統配套，彌補前些年這些裝備上一些不配套的東西。
軍事科學院戰略部二室主任羅援：還一個非常明顯的特點，就是説台灣它想千方百計地擠入美國的整個防禦體系當中去，就是要尋求美國的保護，把美國綁在它的戰車上，比如它搞這個宙斯盾，如果它一旦把宙斯盾買成功了，那麼這個實質意義上它就已經加入了美國的TMD系統，因為宙斯盾系統是美國TMD系統這個海基攔截系統的一個重要組成部分。
主持人：那麼據您的分析，美國方面會不會滿足台灣提出的這個要求，特別是對宙斯盾這個要求呢？
羅援：這個問題要這麼看，到底能不能滿足台灣的要求，要看能不能符合美國的國家利益，所以美國要去權衡利弊，你比如，可能賣給它這些武器，也許從經濟上美國會得到一些好處，但是它可能從政治上，那麼就觸犯了中國大陸，它從經濟上又可能失去了大陸這麼一個大市場，再一個，從台灣這方面來看，它也正是利用了中美關係還處於一種磨合期，那麼一種新人新政，還有一些新的面孔。
主持人：有先下手為強的那種感覺。
羅援：它就是要給你先下手為強，把這變成一種既成事實，同時給美國的新政府施加壓力，另外就是探底，看看美國政府到底它的容忍程度多大，你中國大陸的容忍程度多大，關鍵是要把美國綁到它的台灣戰車上，另外就是通過軍購，給台獨勢力，給它提供一個信號，我們就是有美國老闆給我們撐腰。
朱紹鵬：我分析，美國從歷年的售臺武器來看，它有這麼一個特點，一個就是説，它賣的不是最先進的裝備，在這次計劃裏會不會出售宙斯盾級，這要打個問號，所以我看將來這個單子，有些在質量上會下降，有些在數量上會減少。
主持人：有人説美國賣給台灣武器，是為了臺海的軍事平衡，那麼這種説法您怎麼看呢？
羅援：這是經常聽到的一個説法，我是不這麼看，首先我想舉個例子，這就像説是一家兩兄弟打架，這兩兄弟打架，本來可以坐下來通過一些磋商，通過一些談判，可以和平解決這個問題，這時候，第三者給其中一人，給他一個大磚頭，或給他一個大木棒子，甚至給他一把手槍，你説這時能利於問題的和平解決呢，還是將會徼化矛盾，我想美國現在給台灣軍售，就像是第三者給他送了一個兇器來，那麼只能是火上澆油，把這個問題變得更加複雜，矛盾更加激化。
主持人：客觀上它起到了刺激台獨分子囂張氣焰的這種作用，會挑起更多的爭端，那麼如果美國方面同意了台灣方面的要求，是不是可以這麼説，就是美國是單方面的破壞了國際通行的這麼一個“遊戲規則”，那麼會造成什麼樣的一種嚴重後果呢？
羅援：美國向台灣大量出售軍火，這顯然是違反了國際關係準則的，特別是“八 一七”公報，從它1982年簽署“八 一七”公報，到現在它並沒有解決這個問題，另外就是説，在1970年，聯合國大會通過了一個關於各國依據聯合國憲章，建立友好和合作關係的一個國際法原則宣言，那麼這個原則宣言，美國是提案國之一，它的一個主要精神就是任何旨在部分或全部破壞一個國家的統一和領土完整的企圖，都是違反聯合國憲章的。那麼美國它這樣屢屢地違反他做的一些莊嚴的承諾，那麼人家就會對美國它這個政治上的國際形象，對它政治上的信譽度就要大打折扣，你這美國人説話到底算不算話，由於美國它開了這樣一個先河，開了這麼一個先例，它可以屢屢地違反它所做的承諾，他可以屢屢違反“國際遊戲”規則，那這個“國際遊戲”還怎麼玩，很可能就出現一種無序的社會，這個美國它要負責任。
主持人：那麼對台灣方面來説，它花那麼大的金錢去買了這麼多的武器，對台灣來説，它意味著什麼，它是不是能給台灣買來安全呢？
朱紹鵬：“決定戰爭勝負的是人，不是武器。”這個話不是個理論的話，是個實際，是個實踐，它被大量的事實所證明，任何一個洋槍洋炮想支撐一個反動政府，支撐一個反動勢力，這都是不可能的，這是從歷史事實都擺明的，那麼從具體情況來看，就是這些東西，能不能解決台灣的防禦問題，雖然它能夠提升它的部分戰力，但是它還會帶來很多一係問題，像F-16是技術比較成熟的飛機，台灣過去都經常摔，阿帕奇這種飛機再來了以後，技術上不是很成熟的飛機來了以後那肯定又給它來了一個“空中棺材”，所以我覺得台灣飛行員們，他們的妻了們可能會更加提心吊膽的。
主持人：那麼台灣當局最近經常説它不斷地在向大陸施放它所謂的善意，那麼這次又暴露了軍購採購清單，您認為説明什麼樣的一些問題？
朱紹鵬：毫無善意可言，它以“大陸威脅”為藉口，而實質上在威脅大陸，它把那些長程武器，大量的長程武器採購，包括它提出的“決戰境外”，就想把戰火引到大陸上來，它不但把2300萬台灣人，在那做人質了，而且通過採購案，又把美國牽進來，所以它這個採購案是非常製造麻煩的，所以毫無善意可言。
羅援：從這個軍火採購案這個清單來看，它是口口聲聲在施放善意，但是在實實在在地在準備戰爭，特別是在落實它的“境外決戰”的戰略計劃。這是個非常危險的信號。
主持人：那麼歸根結底來説，要想維持臺海的真正安全和平，那麼最有效的辦法是什麼呢？
羅援：最有效的辦法，那是最簡單的，就是坐下來和平談判，和平談判這個風險最小，代價最小，效益最大，只要你承認一個中國，什麼問題都可以談，那麼兩岸就可以避免戰火，如果台灣新領導人，仍然堅持台獨的理念，這是最危險的，你既便有再先進的武器裝備，但你只要走向台灣獨立，那麼我們絕對要捍衛祖國的主權和領土完整，我們的口號就是“寧失千軍、不失寸土”，是和是戰在於台灣新領導人的一念之間，所以我希望在這個問題上，台灣新領導人以國家民族大義為重，在這個問題上三思而後行。
主持人：好，非常感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，接受我們的採訪，謝謝。就中美關係而言，“最痛苦也最具有破壞性”的就是對臺軍售，而對於台灣當局來講，花掉納稅人那麼多的錢，買回來的恐怕只是愈來愈緊張的兩岸關係，相信這是海峽兩岸，乃至全世界中國人民最不願意看到的一幕。（央視國際網絡：www.cctv.com）
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