2001年4月11日20：30分，四套播出。
主持人李峰：3月28日，台灣所謂的“立法院”上演了一齣男“立委”追打女“立委”的醜劇，事件發生後島內各界一片譁然，輿論同聲譴責，指出這是對當局標榜所謂“民主政治”的莫大諷刺。為了對這一事件有一個更深入了解，今天我們演播室請到了北京聯合大學的徐博東教授和中國社會科學院台灣研究所劉紅研究員，歡迎二位嘉賓光臨。那麼首先我們來一起看一看這出在台灣所謂的“立法院”上演的武打鬧劇。
3月28日早上，台灣所謂的“立法院”教育及文化委員會開會，親民黨籍女“立委”李慶安在質詢有關島內一傢俬立學校領導層糾紛是否有“黑道”介入的問題時，無黨籍“立委”羅福助認為李慶安的質詢是“影射” 他，於是向前對李慶安拍桌叫罵，進而以拳相向，整個會場頓時亂成一團，你推我搡，罵聲連連。在“ 混戰”中，李慶安被羅福助揮了兩記結實的重拳。稍後，李慶安到臺大醫院驗傷治療，醫生表示，她的頸椎及右手臂處的挫傷及拉傷較嚴重，左手暫時不能舉起，至少二到三周才能復原。當天中午李慶安感到頭暈目眩，再次回到醫院檢查，發現有輕微腦震蕩，醫生安排其住院觀察治療。
據島內媒體報道，惹出打人風波的無黨籍“立委”羅福助，因為有黑道背景，在台灣被譽為黑社會教父，素來以暴力聞名，是所謂“立法院”十一名無黨籍“立委”的“首領”。
台灣所謂的“立法院”肢體衝突早已名聲在外，貽笑世人。這起暴力事件發生後，島內輿論一片譁然，社會各界同聲譴責。輿論指出，台灣黑金政治毒瘤難除， “立法院”不斷上演鬥毆醜劇，這是對台灣“民主”極大諷刺。台灣《中國時報》社論説，羅福助在會場公然毆打同僚，這並不是第一次，他公開或私下威嚇的“立委”更多。説明台灣“立法院”已成為“黑金政客”的溫床。社論指出，混亂的政局，扭曲的“立法院”，“令人厭惡的黑金政治，真的是夠了。”《聯合報》在題為《出現暴徒是民主憲政之恥》的社論中説，台灣“立法院”的政治生態和政治利益錯綜複雜，羅福助以其極具爭議之身，竟能當“立法院司法委員會召集人”，可見其“自有生存之道”，“立法院”一再出現暴徒也就不足為怪。媒體批評説多年來台灣朝野政黨慣於和稀泥，只講利益，不談道德是非。雖然大家齊聲譴責暴力，誰知道罵完後，是不是關起門來大家又把酒言歡，拜託使用暴力者支持某個議案或是投某人選票。這就是台灣特有的“民主政治”及腐敗的“國會”問政文化。
主持人：看了剛才介紹，我們了解到台灣 “立法院”一直是暴力事件不斷，那麼，台灣“立法院”為什麼會經常出現這種鬧劇呢？
北京聯合大學教授徐博東：台灣所謂“國會”經常發生肢體衝突或者暴力事件，實際上早在國民黨李登輝主政時期，就已經是層出不窮了，現任的台灣所謂“行政院長”他當“立委”的時候就曾經打人家耳光，現任台灣所謂最高領導人也曾經在當“立委”的時候，羞辱過原來國民黨的“行政院長”郝伯村，把執行稿扔到人家臉上，至於立法院扔茶杯的、扯麥克風的，扔椅子的，甚至有些一場上出現人咬人的現象都有，在台灣為什麼會發生這樣惡劣的事件？因為就是過去原來國民黨一黨獨大，民進黨作為“在野黨”，只要國民黨提出的議案，他都反對。但是他的席位太少，它怎麼辦呢？他通過打架群毆事件，媒體的焦點注意到了，再有一種個別的“立法委員”為了打自己的知名度，個人單獨的行為，去打人家的耳光，或者去扯人家的頭髮，故意扔茶杯，為了將來能討好背後的一批選民，將來能投他的票，再有一種像羅福助這樣的原來本來就是黑道中人，羅福助原來是天道盟的一個重要成員，他後來參加選舉，漂白當選之後成了“立委”了，這些惡習不改，從小就打架鬥毆出身的，用拳頭説話，各種原因造成了“立法院”也好，“國民代表大會”也好，經常出現這種現象。
中國社會科學院台灣研究所研究員劉紅：在“立法院”老出現這個鬧劇，我覺得一個是朝野之爭越來越激烈，“執政黨”和“在野黨”之間的鬥爭越來越激烈，尤其是現在“政黨輪替”以後，第二個，我覺得台灣問政素質比較低，他不是出自於為了社會民眾的利益他來進行問政，他有很多其它的因素在裏面，比如説做秀，第三，我覺得出現這種鬧劇就是個人修養問題，顯然這個修養是不夠的，而且剛才徐教授也舉了很多例子出來，這是在“立法委員”裏比較普遍的現象。第四，我覺得確確實實要考慮它的整個民主，它的自由，它的黑金政治，這種大的背景問題。
主持人：我們也通過媒體了解到，這次事件中打人的羅福助他是有黑道背景的，那麼這種具有黑道背景的這種人物怎麼能介入到“立法院”當中呢？
徐博東：其實最重要的原因還是李登輝 主政以後，他利用了黑道，他為了鞏固自己的權利，打擊異己，利用地方上的這些黑社會的力量支撐他的權力，後來這些人感到不過癮，還不如我自己來當縣市長或什麼議員之類的，也就是説以黑來漂白，所以黑白兩道後來實際上就已經混沌不清了。
劉紅：黑道為什麼進入立法院？主要背景就是黑金政治的形成，在台灣這個黑金政治下才出現了這種不正常的情況，所謂的黑金政治簡單講就是行政權力加金錢，加地方派系加黑社會，這四種力量混到一起，共同來操作公共權力的運作權力可以用來換錢，也可以以錢換權，在這個權錢交易中黑社會和地方派系是一個特殊的角色，他們有各自的需要，所以就形成黑金政治。
主持人：台灣的黑金政治它的主要表現是什麼？
劉紅：黑金政治表現是方方面面的，把它歸納起來比如説一個在所謂的“國會”裏面。“國會”的組成裏面，第二個從它的各級公職人員的選舉中，賄選，黑道人物參選，地方派系操作，第三個在那個社會公共權力的運作中這是最可怕的。就是説他的行政權力和黑社會，和派系和金錢結合起來，操作整個公共權力，這個對社會的危害是最大的。他滲透很強，它已經觸及到社會的每個角落，已經成了一個環節了。黑金政治不是説現在誰出來整一整，李登輝搞黑金政治，民進黨現在上臺要掃黑金，這都是口號了，為什麼有它的實惠性，確確實實他這個黑金在很多交易中，整個社會受到了損害，但是當事人得到了實惠，所以我覺得為什麼台灣黑金錶現那麼充分？又那麼難治？這跟黑金政治特點有關。
主持人：通過這次“立法院”的暴力事件，以及由此牽出的黑金政治也讓台灣當局標榜所謂的“自由、民主”暴露了虛偽的一面。那麼，二位教授你們如何看待台灣當局標榜的這種“自由、民主”呢？
劉紅：我覺得我們應該看到台灣同胞在行使民主權力的過程中受到很多非民主因素的影響，你比如説李登輝也好，包括現在的民進黨當局也好，他們搞這個民主，其中有一個是要打民主牌的問題，只是他民主的目的不一樣，他是要打民主牌，搞分裂。第二個，比如説他們在台灣主張民主的人本身並不民主，我可以這樣講。比如説李登輝在國民黨內搞民主了嗎，他説了算，他是民主嗎他並不民主，然後呢這個民進黨當局他在講民主，他們黨內的民主到什麼程度，民進黨裏面一些要人攻擊這攻擊那，這叫民主嗎，當然我覺得你講的這個民主的實質問題最主要還要看到它受黑金政治的影響問題。台灣同胞在行使民主的過程中間，處處在很多環節上很多場合都受到黑金政治的影響。就是一個投票問題，從一開始的競選助選樁腳活動，一直到最後投票成功，投票完成，這個受黑金的影響太大了。
徐博東：他靠錢買票，靠這個各種黑勢力來想辦法綁樁，那麼這種黑勢力進入各級議會之後，甚至當了政府的一級首長之後，那麼這些人怎麼可能去真正推行民主，所以台灣的學者非常擔心這一點，通過幾次選舉之後，黑道進入權力機關越來越多，立法機關越來越多，那麼這些很擔心“西西裏化”，所謂的“西西裏化”就是完全就是黑道説了算，那麼將來很擔心台灣變成這樣所謂“西西裏化” 一個地方，那麼這種社會怎麼可能有什麼民主、自由、人權。
主持人：台灣民進黨它一直以這個“掃黑、反貪”為口號，而且以此來獲得台灣民眾支持，而且去年它在執政之初，它也曾經許諾要大刀闊斧“掃除黑金”，但是一年下來，據您二位觀察，他這個許諾的履行效果怎麼樣呢？
徐博東：台灣掃黑不能説它一點沒做，但是據島內的學者講，它那種掃黑是有選擇性掃黑，所謂有選擇性掃黑就跟我有用的，用得著的，我可以睜一隻眼閉一隻眼，或者涉及到它跟其它什麼人物有關的要保護的對象，它可以不掃，實際上作為一個打擊異己一種辦法，所以這種掃黑我看也是雷聲大雨點小。
劉紅：看看一年來掃黑還有一個目標，還有一個指標。就是説你要掃黑看你自己怎麼樣。那麼現在看民進黨執政一年來，它在不斷要求掃黑的同時，它自己在高速地沉淪下去，自己先腐敗下來了。那麼這一年來反正島內大家都看到了。它這一次初選的結果證明它的黑更厲害。
主持人：那麼二位剛才給我們做了精闢分析，其實台灣“政黨輪替”一年來，台灣民眾也大都感嘆今不如昔，那麼前不久台灣《中國時報》就做過一項民意測驗，我們來看一下相關的情況。
調查結果顯示：48％的民眾不滿意民進黨一年來的表現，46％的民眾認為民進黨“執政”能力比不上國民黨，33％的民眾認為民進黨“執政”後暴露出種種惡習，反貪、掃黑成為一紙空文，反而加劇台灣腐化。更有高達64％的民眾覺得過去的一年台灣政治經濟局勢惡化，台灣正在逐步向下沉淪。
主持人：通過這份調查，我們可以看出，台灣的很多民眾對民進黨掃黑、反貪喪失了信心，那麼，歸根到底台灣要想掃除這種黑金政治最大的障礙在那裏？
劉紅：他這個掃除黑金障礙很大，也很難。尤其是我們要看到台灣的黑金政治是它政治商品化的結果。第二個是它的政治道德沉淪的結果。在它那種社會總體背景下，在它那種體制下，在它那種民主框架下，社會價值也好，人的道德也好都産生了變異，為黑金政治提供了一個道德基礎。第三個是它責任的政治變成了人頭政治的結果。第四個我們覺得他們那種民主比較膚淺。所以我覺得黑金政治它要掃除的話，難就難在他這個産生黑金政治的基礎，沒法清除。
主持人：感謝二位光臨我們的演播室，謝謝。據台灣媒體報道，惹出打人風波的羅福助已被作出停權六個月的處罰，但同時，他也放話説，他將説出自己掌握的一些事件黑幕，這對以反黑金為訴求而當選的台灣新領導人以及民進黨“政府”恐怕是個相當大地考驗，事情將如何發展，《海峽兩岸》將進一步跟蹤報道，歡迎您與我們一起關注事件的發展。
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