2001年4月26日20：30分，四套播出。
主持人：一直引起各界普遍關注的美臺軍售會議4月24日在華盛頓召開，美國對台灣軍售方案終於浮出了水面。那麼美國在這份方案中承諾向台灣出售的究竟是什麼武器；是不是都如美國聲稱的屬於防禦性武器；對台灣而言，買到這些武器又意味著什麼？這份軍售案的出臺將給中美未來關係的發展帶來什麼影響呢？今天我們演播室請到了國防大學外訓係副主任朱成虎教授、軍事科學院戰略研究部二室主任羅援教授，歡迎二位嘉賓的光臨。那麼我們先來看一下有關美臺軍售案的最新消息：
各界矚目的美臺軍售清單終於在4月24日正式敲定，美國總統布什宣佈今年向台灣出售：4艘“基德”級驅逐艦、12架P3—C獵戶星反潛偵察機、8艘柴油動力潛水艇，另外還有自行炮、直升機救生裝備、掃雷直升機以及魚叉飛彈等，總價值高達60億美元。至於台灣當局列入軍購要求的“宙斯盾”驅逐艦、愛國者—3防空系統、阿帕奇直升機以及M—1坦克車等項目卻沒有出現在今年的軍售方案中。對此，島內輿論認為，美國政府對一些軍購項目的“暫緩決定”並非“拒絕”，台灣當局對有那麼一天能夠買到“宙斯盾”一如既往充滿“期待”。
同一天，中國外交部發言人章啟月就美國售臺武器方案對美國政府進行了強烈譴責。
中國外交部發言人章啟月：中國政府是一貫反對美國向台灣出售武器，堅決反對美國向台灣出售“基德”級驅逐艦、常規動力潛艇、P3—C反潛巡邏機等先進武器裝備，中方已經就此向美方提出了嚴正交涉。
4月25日，中華人民共和國外交部副部長李肇星緊急召見美國駐中國大使普裏赫，奉命就美國政府宣佈向台灣出售武器問題向美方提出嚴正交涉和強烈抗議。李肇星指出，美方這一錯誤決定是美國對臺軍售的升級，是對中美“三個聯合公報”特別是《八 一七》公報的粗暴踐踏，是對中國主權和領土完整的公然挑釁。美方的行徑只會進一步助長“台獨”勢力分裂中國的囂張氣焰，加劇臺海地區緊張局勢，危害亞太地區的和平與穩定，並將嚴重影響中美在防擴散領域的合作，對中美關係造成破壞性損害。中國政府和人民對美國政府的決定表示極大憤慨和堅決反對。
中國駐美國大使楊潔篪也于華盛頓當地時間4月24日，就美國售臺武器問題向美國務院負責人的出了嚴正交涉和強烈抗議。
主持人：現在美臺軍售清單已經最終正式敲定，二位教授您能不能給我們分析一下這個軍售案的具體特點？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：這次軍售案炒得沸沸颺颺，已經炒了很長時間了，我想這次軍售案有幾大特點，一個是品種全、數量多，但這是其次，最主要是它的性質上發生了一個變化，就是以前不允許出售進攻性武器，它這次出售了，已經違反了《八 一七》公報，那麼進攻性武器最典型的就是潛艇。
國防大學外訓係副主任朱成虎：因為潛艇具有很強的攻擊性，它的攻擊距離非常遠，潛艇它可以遠航，它甚至可以攻擊到整個中國沿海地區，只要有海的地方它就能去。
主持人：那麼在軍售案出爐之前，大家關注的一個焦點就是美國會不會賣“宙斯盾”給台灣，而且這也是台灣第二次把價值100億美元的軍售方案提交出來，那麼一個非要買、一個不賣，是一種什麼考慮呢？
國防大學外訓係副主任朱成虎：應該雙方之前是達成默契了，有些東西它美國，不可能馬上就提供給它台灣，像“宙斯盾”反導驅逐艦，它現在有這樣的武器裝備、武器系統，它沒有賣，美國人可能有很多顧忌：第一 這種“宙斯盾”系統意味著什麼，如果賣給台灣就意味著，美國把台灣納入了它的指揮控制系統，這就意味著美國和台灣結成了準軍事同盟性質的這樣一種關係。這樣的買賣很顯然中國政府是不能接受的，必然破壞中美關係，破壞中美關係就可能影響整個亞太地區的安全和穩定；第二這種武器系統非常複雜，技術非常先進，美國人擔心台灣能不能操作得了，這是第二個原因，操作不了，你發揮不了作用；第三，這樣的武器系統賣給台灣，很顯然它是違背有關國際條約的，這樣的話可能使一些國際條約沒辦法實行，造成大規模毀滅性武器的擴散，你能做別人就能做，這對於美國顯然是不利的。
羅援：這次的軍售案，我們並不是説美國沒有賣“宙斯盾”給台灣，所以我們大陸這邊會感到有一種安慰感，實際上並不是這樣，我們同樣非常不滿意的。因為現在對臺軍售不是你賣多賣少、賣好賣壞的問題，而是你壓根就不應該賣，你不管賣什麼你都是違反《八 一七》公報。
主持人：中美兩國自從1982年簽署《八 一七》公報以來，已將近二十年了，這二十年來美國究竟賣給台灣多少武器呢？我們一起來看一組數據：
美國一家研究機構的報告指出：過去十年，美國是全球最大的武器出口商，而台灣則是全球最大的武器進口商。十年來美國向台灣出售了：F—5E戰鬥機200架；F—104G戰鬥機66架；C—130式軍用運輸機20架；S—70C反潛直升機26架；AH—IW“眼鏡蛇”攻擊直升機42架；OH—58D觀測直升機26架；E—2T空中預警機4架；T—38教練機40架；S70—CCMI反潛直升機10架。遠洋拖艦3艘；MSO遠洋掃雷艦4艘；租借“諾克斯”護衛艦9艘；“新港級”登陸艦2艘。M48H主戰坦克450輛；M60A3主戰坦克410輛。 “小牛”導彈500枚；“小槲樹”改良型1102枚；“標準”導彈207枚；“愛國者”導彈200枚；“毒刺”地對空導彈近1300枚及相關設施；DMS野戰防空導彈700枚；AGM—84A“捕鯨叉”反艦導彈112枚；“地獄火”2型導彈240枚；AIM—120中程空對空導彈200枚；“鷹式”導彈100枚等。其他軍備武器如裝甲運兵車164輛；MK—46型深潛高速魚雷150枚；MK46MOD5型反潛魚雷220枚；155毫米自行火炮146門等。20年來美國向台灣出售高性能武器裝備的軍備交易47宗，價值高達480多億美元，近年來台灣每100美元的進口額中就有55美元與軍火有關。
主持人：看來美國賣給台灣的武器真可以説是“高、大、全”了，“高”是質量高精尖、數量大而多、海陸空齊全。那麼美國一直不間斷地向台灣出售武器對自身而言，是有利可圖呢，還是最終會損害它自身的利益？
羅援：美國是一個唯利是圖的國家，從暫時來看，肯定會對它有一些好處的。比如説從政治上，它從政治上它現在主要的一個戰略著眼點就是要遏制中國的崛起；從經濟上來看，軍火工業在美國整個的經濟上佔40％這麼一個比重，通過對臺軍售可以相應拉動國內一些需求，那麼這些都是算的小帳，從小帳看來，可能會對它帶來一些好處，但是我認為最終它要“搬起石頭砸自己的腳”。
國防大學外訓係副主任朱成虎：首先它可能喪失在中國的市場，這個市場是最大的市場，13億人口，如果一個人一個月喝一瓶可樂，對美國可口可樂公司來説是多大的利潤。
羅援：現在中國已經不是三十年前、五十年前的極弱極貧的中國了，中國已經是美國的第四大貿易夥伴，美國是中國的第一大貿易夥伴。近十年來，美國對華投資是以25.4％的速度在增長，2000年它對華投資已達到281.1億美元，所以從長遠來看，美國對臺軍售會“得小利而失大義”。
主持人：那麼這個軍售方案帶給台灣的究竟是什麼呢？
羅援：美國向台灣出售武器不簡單是出售武器，而是向台灣出售戰爭、向台灣出售危機。台灣花這麼多錢買來也不是買來安全，而是買來更多的麻煩、買來兩岸關係的緊張。
朱成虎：我得提醒台灣當局，你武器採購的越多，台灣的老百姓就越不安全。
主持人：十幾年來，台灣當局花了400多億美元買軍火，而且它軍事購置的計劃還在逐年升級，那麼對照台灣島內經濟、社會的現狀，它是不是真的有足夠的錢去買軍火呢？
羅援：台灣現在的經濟是捉襟見肘，那麼在這種情況下，台灣當局不去顧老百姓的死活、不顧老百姓的福利，反而花大量的錢買軍火，比如這次它提供的軍火清單一共有30項，將近300億美元。這300億美元相當於1萬億新台幣，如果拿這1萬億新台幣去解決老百姓的一些燃眉之急，去解決他們的就業問題、解決養老問題、去解決他們的福利待遇，可以給他們帶來很多的福利，帶來很多的好處。
朱成虎：你陳水扁之所以能夠上臺，就是台灣選民，百分之三十幾的選民寄期望于你上臺以後能進行改革，掃除台灣的黑金政治、振興台灣的經濟、緩和兩岸的關係，結果你上臺以後帶來的是什麼，帶來的是人心不穩、帶來的是政治危機、經濟危機、統獨危機、兩岸關係危機，這四大危機並存，另外這些武器裝備買回來，你得掂量，自己有沒有人來操作，台灣為什麼飛機老是失事、老是發生事故，就是因為你儘管買了那麼多的先進的武器裝備，但是你沒有具有足夠知識和能力的人來操作，所以這些東西很顯然是要發生事故的，它要想使這些東西形成一個整體、發揮威力，我覺得是非常不容易的，幾乎在短期內是不可能的，你實際上是拿著老百姓的錢在打水漂。
台灣當局它實際上是通過軍火採購、通過擴充軍備達到這樣一個目的就是“以武拒統”、“以武謀獨”，這是非常清楚的，這個戰略企圖、戰略目標是非常清楚的。從美國來講，任何一批軍火交易都是沒有不附加條件的，所有的都是附加條件的，它給你一些F—16戰鬥機，但是它的零配件、它的火控系統、它的導彈系統就要台灣不斷的去改進不斷去發展，不斷依靠美國，他是通過軍火銷售來控制你台灣，你台灣發揮它在遏制中國中間的作用。
主持人：最後我想問二位，在這起軍售案出臺之前，中國政府曾經向美國政府提出過嚴正警告，但是美國政府依然一意孤行，出售了一些先進的攻擊性的武器給台灣，那麼這一行為會對中美關係未來走向産生什麼樣的影響呢。
朱成虎：我覺得這種軍火買賣對中美關係的影響將是非常巨大的。首先中國人民就得懷疑你美國人老是這麼言而無信，我怎麼和你打交道。第二，你在嚴重干涉我國內政，你在武裝分裂分子，所以你這麼做實際上是在冒犯十三億中國人民，你是在違背中國人民的心願，做中國人民不願意看到的事情，不願意接受的事情。
羅援：在九年之中（1992—2001年）只有兩次出現賣六十億美元的軍火，一次是老布什，一次是小布什，小布什也可以算是“子承父志”了。但是他“子承父志”光繼承了賣軍火這一項，那麼老布什比較看重中美關係這一項，那麼希望小布什在這方面也要從中也能領悟到一些道理。
主持人：1982年美國政府曾經在《八 一七》公報中向全體中國人民承諾“它不尋求一項長期向台灣出售武器的政策”，然而十九年過去了，我們卻依然沒有看到美國政府履行它的承諾。我們重視中美之間的關係，但是我們堅決反對美國對中國主權的嚴重侵犯、對中國內政的粗暴干涉；我們期盼著兩岸的和平穩定、共同發展，但是妄圖依靠軍備競賽、靠外國的插手干預是無法維持臺海和平的，反而會使台獨勢力鋌而走險，從而可能會使兩岸關係陷入更深的危機。
|
