2001年5月1日20：30分，四套播出
主持人：專家指出，人類經濟活動産生的污染物，無論是來自大氣，還是來自土壤，最終將歸結為水污染，前面的節目裏，我們曾談論了海峽兩岸關於固體廢棄物的處理情況，今天，我們將繼續對海峽兩岸的水污染情況作一番討論。今天，我們的演播室請到了國家環保總局環境與經濟政策研究中心的曹鳳中研究員，歡迎您，孫炳彥副研究員，歡迎您。
最近有台灣的學者和專家公佈了一項調查結果，顯示台灣魚類産品的重金屬和有機氯含量偏高，那麼，使台灣的民眾産生了對吃魚的一些疑慮，那麼究竟是什麼原因呢，首先我們還是一起到台灣的河流當中去尋找一下原因，一起看一看。
台灣面積不到三萬六千平方公里，屬於亞熱帶海洋季風氣候，降雨量豐沛，大大小小的河川很多，主要河川有21條，次要河川有27條，在這近50條重要河川中，屬於嚴重污染的河段超過一成，比率為11.71％，中度污染河段比率為12.1％，輕度污染河段比例則為7.49％，受污染的河段近四成。
高屏溪是台灣地區的主要水源之一，這條受到污染的河水一直困擾著當地居民。
高屏溪沿岸居民楊吉壽：高屏溪沿岸那個垃圾堆積很多，所以説會造成一些垃圾從上遊一直流到出海口，造成污染；工業用水的污染排放出來，有些工廠很投機，有來檢查，會處理得很好，沒有來檢查，就把那一些污水直接排放出來；家庭的廢水政府沒有很好地去把這些污水處理好，所以説造成高屏溪整個從上遊到出海口嚴重的污染。
早在1996年以前，台灣有關部門就計劃投入一千一百億元新台幣以整治
屏溪，但是去年夏天，高屏溪還是受到了嚴重的化學品污染，使得這兒的居民，只能買水喝。
造成這種污染的主要原因是新竹科學園區的工業廢水。
依台灣有關部門的規定，各廠家所産生的廢液須交由專門的廢液處理公司負責處理，台灣地區只有升利公司等六家公司具備廢液處理能力。
新竹科學園區是台灣最大的科技工業園區，也是工業廢水排出量最多的地區之一，這裡的工廠企業因生産而帶來的廢液，包含廢酸、廢有機溶劑、廢光阻液等，這些廢液一旦進入河流，必然會給河流造成極大的污染。
新竹科學園區內的八成廠商是由升利公司負責處理廢液的，而升利公司則將這些廢液倒進了高屏溪。經多方調查取證後，去年八月，升利公司的代處理執照被吊銷，這使得許多廠家只好將廢液暫時存在廠內。
升利公司擔負著632家廠商廢液處理任務，日處理量達69萬噸，從去年八月到現在，已有半年之久，這意味著有約一億二千萬噸的廢液要另覓其它的處理辦法。
象高屏溪這樣受到污染的河流，在台灣地區還有很多。1999年，台灣地區污水排放總量達到 五十三萬二千噸，在這些污水中，工業廢水佔了35％，而污水排放量最多的仍然是生活污水，佔總量的49.7％，有關人士指出，這和台灣污水下水道尚未普及有極大的關係。
主持人：對於台灣來説像高屏溪這樣受污染的河流，大概到了三分之一，孫教授，能不能給我們介紹一下台灣目前在水污染防治方面整體的情況是怎麼樣的？
國家環保總局環境與經濟政策研究中心孫炳彥副研究員：台灣對於水污染的防治宏觀地講有兩個思路在進行這方面的工作，一個就是它從自來水水源水質水量保護區這個角度上進行規劃設計、監督管理，另外一個角度，就是從水污染防治這個角度來進行的。台北市是台灣最大的城市，台北市的城市污水處理廠就目前看只有兩個，有一個叫民生污水處理廠，這個廠日處理是1 .5萬噸，二級處理為主，有一部分是三級處理。這個廠子是在1971年啟用的，到1984年又進行一次擴建，1980年台北又投産啟用一個廠子叫迪化污水處理廠，這個廠子比較大，日處理能力27.4萬噸，二級處理為主，目前啟用的廠子就是這兩個，另外，台北市的地區，附近還有很多的縣，它在靠近海邊的地方有一個八里污水處理廠正在籌建，估計這些籌建完以後，應該是比較好的，
主持人：那我們都知道，經濟的發展和環境的保護有時候會産生一定的矛盾，下面我們一起來看一看台灣的有關專家是怎麼説的。
台灣師範大學汪靜明教授：台灣呢，它很立體，它因為有高山林立，台灣呢，很生動，它因為有河川的川流不息的流動，台灣的河川也很有生態，因為有很多生物跟人類跟環境互動所産生的。
台灣水利專家：我們河川遭受污染，這個污染的來源大部分來自工業廢水，我們家庭的污水，還有畜牧的廢水，這些污染源造成台灣主要的河川中下游都已經遭受污染，沒有一個河段會倖免的，這種狀況的確是我們要努力來改善的。
汪靜明：一連串河川的問題，就反映了我們人類在給水區裏的活動需要規範，所以我們要把河川當作有生命，台灣的經濟力和台灣的水資源就是我們的命脈，所以我們應該跟台灣的河川、跟我們台灣的溪流，跟我們台灣的水庫共存，這是我們應該要面對的。
主持人：台灣是如何來解決經濟發展和環境保護的這一對矛盾關係的呢？
國家環保總局環境與經濟政策研究中心曹鳳中研究員：像台灣採用綠色標簽，這個制度對企業也是一種激勵，比大陸早一年，也就是説在92年就開始了，這綠色標簽也就是説激勵廠子進行清潔生産，內部整治，方法都是一樣的。
孫炳彥：台灣有幾個問題我覺得是值得我們進一步了解和學習的，台灣為了加強管理，為了充分地利用提高效率，提高社會經濟活動效率，劃分了很多工業園區供工廠來使用，你工廠要辦廠就到區裏來辦，那麼，這個工業區呢，就有一套管理的體系，比方説它這個污水處理廠，每一個工業區裏邊它有一個污水處理廠，它要處理達到一定標準才能進這個大的污水處理廠，否則的話，大的污水（處理廠）、二級污水處理廠，如果是偏酸偏鹼，活性污泥能力就會降低，污水處理廠就要受影響。台灣現在有四條措施，一個呢它公佈標準，它公佈這個水體類型等等，比如説，排污收費呀，總量控制呀，它有幾個方面，這些方面我們都可以切磋。
主持人：那麼，事實上大陸也同樣存在著關於水污染防治的一些問題，目前許多地區在水污染防治方面已經頗見成效，特別是北京市，好，下面我們一起來看看北京市是如何治理水污染的。
大陸的水資源可以説是極度缺乏的，600多個城市，約有一半處於缺水狀態，而水污染又使得這一形勢顯得更為嚴峻。北京的缺水，幾乎是眾所週知的，而人多、廠多、企業多，使得防治水污染對於北京來説，顯得更為重要。六十年代，北京只有一座20萬噸和一座1萬噸的低級污水處理廠，當時北京的水污染源主要是生活污水。七十年代，北京經濟迅速發展，工業化水平不斷提高，大量的工業廢水污染了河水。八十年代，北京水污染問題引起了北京市政府的高度重視，將北京市污水排放及處理規劃列為“北京市城市總體規劃”，全市城區及近郊分為16個污水排放系統。高碑店污水處理廠目前是全國最大的污水處理廠，承擔著北京市中心區及東郊地區總計9661公頃流域範圍內的污水治理，總建設規模為日處理污水100萬噸，佔北京市污水處理總量的40％。作為私企投資的肖家河污水處理廠、通縣衛星污水處理廠也將啟動，這些污水處理廠主要以向排污單位收取污水處理費收回投資，維持污水廠日常運行並獲取利潤。
今年，北京市將投資20億用於4座污水處理廠的建設，其中一部分是政府投資，另一部分則為世界銀行貸款，預計4座污水處理廠的日處理能力總和為108萬噸。
主持人：那麼，一談到水資源的問題，人們首先想到的和人們最密切的是關於飲用水的安全問題，北京市和大陸的其它地區也是把這個工作放在第一位，那麼，我們大陸在這方面主要採取的一些做法是什麼呢？
曹鳳中：像江蘇省，江蘇省採取什麼措施呢，就是解決工業企業的環境污染治理，推行清潔生産，首先加強管理，管理規範化，監測自動化，監督市場化，第二個呢，就是推行清潔生産。
主持人：目前，海峽兩岸還遇到哪些共同的難題呢？
孫炳彥：台灣自來水水源保護區，遇到幾個問題，法令很多，但是主管部門不一，執法起來，存在很多影響，你比如説《自來水法》，在台灣是歸“內政部”管，《水污染防治法》在台灣是歸“環保署”管，流域水源地、飲用水源地往往要跨好多縣市，這樣的話，又涉及到好多地方政府部門。目前，我個人感覺到，在我們這邊也遇到這個問題，同樣是一個水，部門也很多，地方和各方面的關係也需要理順，台灣自來水飲用水源保護區這個上面，它要保護水源呢，就要進行對土地功能的劃分，這樣劃分以後，在這個保護區內的居民的利益就受到影響，因為保護區你就不能發展這個，不能發展那個，要受制約，這樣的話經常有糾紛。我們在現在工作當中也遇到這樣的問題，比如説，我們這個地方需要生態環境良好，那麼，當地居民的利益怎麼考慮。回饋補償機制不完善，我們這邊也存在著補償的問題，怎麼補償，誰補償，機制是什麼，程序是什麼。
主持人：剛才孫先生談到了兩岸共同遇到了一些環保的問題，為我們兩岸的合作提供了一個很好的前景，目前海峽兩岸在水污染防治方面，有沒有一些合作呢？
曹鳳中：經過調查，大陸引進的域外環境技術，80％到90％都是由歐美引進的，而且絕大部分是歐洲，台灣我們也統計過，佔1％到2％左右，也就是説，海峽兩岸在水污染治理技術交流方面，台灣的水平和大陸沒什麼兩樣。我們和台灣“中央研究院”有學者專家談過這麼一個問題，他們出一些刊物我也看過，他們把咱們大陸推行的那些實用技術也在台灣的報紙上連載發表。我都看過，也就是説在水污染防治方面，大陸和台灣基本上處在一個水平線上。所以這樣大家才有交流的可能性。但是這個交流實在是太少。
主持人：看來，大陸和台灣在積極防治水污染方面做了很多的努力，但同時如何找出一個行之有效的方法，也是有待於兩岸共同探索的一個重要的課題，好，謝謝二位的參與，謝謝。生命離不開水，污染的水則會殘害生命，保護好水資源，乃至我們整個生態環境，是人類面臨的一個共同的大命題。海峽兩岸如何攜手拒絕污染，共建美好的家園，又是這命題之中的命題。兩岸環保界人士已經用切實的行動書寫了良好的開端。
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