2001年5月17日20：30分，四套播出。
主持人：台灣領導人上臺時打出了“全民政府”的牌子，一年之後，已經名存實亡。島內民眾對“全民政府”感到失望。那麼，台灣領導人為什麼要提出“全民政府”，現在“全民政府”的結果又是怎樣的呢，今天我們的演播室請到了清華大學國際問題研究所的常務副所長閻學通先生，臺研所綜合室的研究員毛仲偉先生。
主持人：首先請問一下閻先生，台灣新領導人上臺已經有一年了，您是如何來看待他在一年來處理內政方面的一些情況？
清華大學國際問題研究所常務副所長閻學通：民進黨人執政之後，我覺得民進黨領導人，在執政一年中業績應該説平平，沒有像他在當初選舉中給台灣民眾的那種期許，當然許諾了許多，但是現在看來，恐怕台灣行政當局拿不出一項滿意來。
臺研所綜合室研究員毛仲偉：台灣它的選舉政治，實際上就是選票政治，那麼在選前提出的一個東西只是一個口號，它的根基很淺，為了使他的選票極大化，所以搞個“全民政府”、“清流共治”，選後，搞這個東西，實際上也是面對他的政治現實，不得不打一個招牌，好像所有人都了解，我是少數，但我要尊重多數。
主持人：這個“全民政府”它的主要內容和他實施的情況怎麼樣？
毛仲偉：陳水扁在去年一月有一個解釋，就是説所謂的“全民政府”，他最高領導人是當董事長，全體台灣老百姓都是他的股民，而這個“行政院長”是他的總經理，然後招攬這麼一幫人，好像是沒有黨派，沒有族群，不分彼此的這麼一個結構，實際上是一個招牌，上臺之後，連續不斷的政治風暴，因為他意識形態挂帥嗎，那麼這裡面就是使老百姓在政局上的感覺始終是動蕩不寧，因此這個對於投資者來説，也是望而卻步的，這麼一個動蕩不寧的政治走向，對經濟、對兩岸都沒有一個確定的東西，一會兒東、一會兒西，搖搖擺擺，這是一種，還有一種就是在經濟方面，普遍都認為有大環境的問題，台灣經濟出現一個問題，但是有更多的是非經濟因素導致的，那非經濟因素導致的有些方面就跟政治有關係，有些方面屬陳水扁他民進黨執政準備不足，沒有人才，借用的（人才）又不是最佳的，因此在面對經濟問題的時候，他的對策不及時、不正確，這同樣也是對老百姓的傷害，因此從具體的數字來講，台灣去年倒閉的工廠按正常的統計就有五千多家，比前一年要增加25%，那麼失業率的提升，股票的暴跌，等於每個老百姓錢都在減少，那麼這種感受實際上，應該老百姓最真切的。
閻學通：“全民政府”口號打出來以後，大家認為，應該他是為民眾做事，其實不是，他第一年的全部目的是鞏固政權，對他來講，他重要的是只要民眾頭一年不把他彈劾掉，不把他幹掉，他覺得就滿意了，而這一年的關鍵是，要排擠異己，把他在政權中的地位鞏固住。
主持人：先是坐穩位子，然後再找路子。
閻學通：對，他實際上沒有實際性內容。
主持人：但是我們可以看出“全民政府”在一年之內進行了三次改組，那麼頻繁的改組，説明了一個什麼問題？
閻學通：我想一開始其實他用“全民政府”，這個説法實際上是為爭取比較多的政治支持，執政以後呢，他的第一個目的實際上，要想一黨執政，所以先要幹掉這個唐飛，也就是説要把原來國民黨政府中的勢力儘量要把它排擠出去，所以現在有人説，陳水扁執政之後，並沒有把中下級的官員全部改變，但是實際上他用不著改變這個公務員的行政隊伍，他最主要的是要改變領導班子，所以現在我們看到，基本是他已經把原先的國民黨，在政府中的能夠佔據的一些高位，基本都排擠掉了，剩下的基本都是他自己人，如果還剩下的一些原先國民黨官員呢，裏面其中比較多的也都是李登輝的人，而李登輝當時是幫助他贏得這場選舉的。
請看民進黨執政一年三次改組的背景介紹。去年7月22號，台中發生的“八掌溪”事件，四名工人因山洪暴發，困在“八掌溪”，由於軍警救援延誤，四名工人慘遭沒頂之災。島內民眾一片譴責聲。在各方壓力之下，台灣“行政院副院長”遊錫坤引咎辭職，引起台灣當局人事的第一次變動，此事發生後，民眾稱“當局無能”、“草菅人命”。
去年10月6號，在核四電廠續建與停建問題上，由於朝野立場不同，“府院”矛盾加劇，台灣當局把唐飛趕走，張俊雄出任“行政院”院長。民進黨重新組織“少數政府”，繼續堅持停建核四主張，從而引爆10月27號“核四案”。這次的人事變動，激化了“憲政危機”，加劇了施政難度，造成了股市下跌，民怨沸騰等一系列社會亂象。
第三次內閣改組的直接原因是由“阿瑪斯號”油輪漏油污染事件引起的。阿瑪斯號油輪污染事件事發23天后，在污染已經嚴重擴大的情況下，台灣當局才成立專門機構負責處理此事。3月5號，張俊雄宣佈了民進黨執政以來的第三次的內閣改組。“環保署長”林俊義、“原能會主席”夏德鈺、“國科會主任”翁政義三人被解職。島內各界人士言辭激烈，評價“三次內閣改組”遠離了在野聯盟和民眾的期待，是“愈換愈爛的一場鬧劇”。
主持人：“全民政府”非常推崇“民主政治”，那麼所謂這種“民主政治”，他推行的情況怎樣的呢？
毛仲偉：陳水扁得票率百分之三十九點幾，不夠半數，是少數，那麼民進黨在台灣的“立法院”三分之一也是少數，同時還有陳水扁他自己在黨內的派系，這裡面也是少數，這三少的局面，他不正確地去面對它，那麼就回避現實中這種結構的困境，所以他在整個實行過程中勢必要陷入了一種很難擺脫的泥沼中。
主持人：那麼有關這方面的情況，我們一起來看記者的報道。
台灣民進黨是以民主、法制的高調登上執政舞臺的，實際情況又是怎樣的呢？我們看一看今年4月份台灣當局對21名基層檢察長調動一事就會十分清楚。請看台灣媒體對此事的報道。那麼“法務部”以迅雷不及掩耳的方式，大規模地調動檢察體系的首長，這引起了很多基層檢察官的強烈反彈，而部分特偵組的檢察官甚至揚言即日起將會停止偵辦所有的特偵組案件，同時也不排除要串連全省的檢察官共同抗議“法務部”的大動作。“法務部”公佈檢察機關首長調動名單，而為在震央中心的台北地檢署是其大受影響，這些檢察官一大早就陸陸續續來到檢察長的辦公室，表達支持之意，其中還包括偵辦泄密案，而搜索中時晚報，以及興票案中，全部起訴的承辦中的檢察官，雖然當事人態度低調，不願意對外表示任何意見，不過部分特偵組檢察官情緒卻相當激動，而負責偵辦“立委”參予本票案的檢察官劉承武説，從今天開始，他手上所有特偵組的案件全部停辦。
台灣檢察官：看不出“法務部”有任何的正當性，而且我們看不出，為什麼要在現在全力掃除黑金，在最熱的時候予以換掉最支持檢察官獨立辦案的檢察長，這種必要性何在，我們覺得不可思議，特偵組的案件我今天開始我不再偵辦了，而且我會把案子交出來。
而在檢察官《改革協會》的網站上，檢察官也群起抨擊，而後續的串連和抵制行動，不但積極醞釀，檢察體系的反彈聲浪也逐漸發效。
台灣檢察官：如果沒有正當理由，我們立即抗議，而且這樣的抗議，我們覺得要持續性動作。
至於同樣也在調動名單的臺高檢檢察長，他表示他同意尊重“法務部”的調任權力，但是對“法務部長”不滿意高檢署的景文案報告，態度還是很堅持。他表示高檢署的處理沒有任何問題，然而在這一行動背後，其“政府”掃除黑金以及打老虎政策是不是會受到影響，值得後續觀察。
據統計，近一年來台灣領導人已調換了556位官員，其中近400人被要求退休和辭職，還有些人被降職和撤職。在大規模人事調整中，台灣“行政院國軍退除役官兵輔導委員會”幾乎被民進黨“剷平”。原因就是這個部門是專門為台灣退伍老兵服務的。這些老兵們具有濃厚的傳統國民黨意識，即認同一個中國原則。因此，“退輔會”被他們視為“統派大本營”。台灣當局的民主、法制可謂是順我者昌，逆我者亡。
主持人：我們注意到一個非常有趣的一個現象，就是一談到民主大家就會想到台灣島內“立法院”吵鬧的行為，包括一些肢體的衝突，有人認為這就是民主的一種體現，您認為呢？
閻學通：我想，在台灣不管是民眾，還是他們這些政治人物，對台灣的民主已經非常的自豪，他們覺得他們是邁出了（民主的）重要一步，台灣的島內現在有這種肢體語言，砸桌子、摔板凳這種現象，就是一個不成熟的民主，就是這麼一種現象，實際他反映一個實質，就是他這個民主並不是真正的體現民意，他們之所以有肢體語言，實際上他們不能夠有一個有效的渠道來表達自己的方式，所以和黑金聯絡很多，政治人物跟黑社會聯絡非常的密切，所以這些都表明了他的民主體制不健全的標誌，我們也都知道，現在有一個爭論，到底一個社會更是需要的是法律，還是更需要的是民主，那麼後來人們發現，沒有法制的民主，它是一種無序的，是一種混亂，真正的民主是以法制為基礎。
台灣媒體是如何評價這種民主與吵鬧現象的呢？輿論指出，台灣黑金政治痼疾難除，“立法院”不斷上演鬥毆醜劇，這是對台灣民主的極大諷刺。台灣《中國時報》社論説，羅福助在會場公然毆打同僚，這並不是第一次，他公開或私下威嚇的“立委”更多。説明台灣“立法院”已成為“黑金政客”的溫床。《聯合報》在題為《出現暴徒是民主憲政之恥》的社論中説，台灣“立法院”的政治生態和政治利益錯綜複雜，羅福助以其極具爭議之身，竟能當“立法院司法委員會召集人”，可見其“自有生存之道”，“立法院”一再出現暴徒也就不足為怪。這就是台灣特有的“民主政治”。
主持人：島內也有評論説，他在處理內政方面是注重短線，缺乏一種長遠規劃，毛先生您是不是這樣看的？
毛仲偉：外電評論“小孩開大車”，“有權力沒有能力”，橫衝直撞，不是按事理去做，而按他想當然去做，這有很多情況，“八掌溪”事件，就是在這麼多電視觀眾，看著洪水一寸寸在漲，四個工人在那個地方無法逃生的情況下，沒有任何一個行政的官員注意到這個事情，解決這個事情，推委、互相扯皮，最後導致四人沒頂之災，那麼這個實際上是刺激比較大，很多事情都是這樣，像墾丁油污染事情，也是這樣，只要不是表現自己的時候，這個事情肯定拖遝、沒有人管。
主持人：那麼，通過一年以來，他的所作所為，您是如何來看待這個“全民政府”未來的前途，包括台灣領導人個人的政治前途。
閻學通：第一步爭取，就是仍然是一黨執政，在一黨執政之中，如果他執政不下去的時候，他必須考慮“聯合政府”，那麼“聯合政府”和誰聯合的問題，所以下一步，如果説再繼續討論關於“全民政府”，那麼就是“聯合政府”的怎麼一個概念，而我自己有一個想法，他會去努力爭取國民黨中的李登輝派，那麼爭取這些人的支持，就是説今後“全民政府”仍然是一個口號，它變成實質性內容是不太可能的。
主持人：在今後，毛先生你認為民進黨能否控制住政壇的這種局面？
毛仲偉：我覺得很困難，民進黨它在整體的未來的台灣走向上他的選擇恐怕與台灣民眾，甚至與祖國大陸意願相反，這個東西我覺得是個災難性的東西，“台獨”仍然要繼續執行的話，他的所謂“軍事安全”問題就有一個購武，所謂經濟“安全”問題就有一個“戒急用忍”，“小松綁”，甚至“不鬆綁”的問題，那麼這些東西都是對抗性的東西，如果説這一年對老百姓的傷害只是眼前的，近期的，那麼這種方向性的東西傷害我覺得是深遠的，甚至是很嚴重的，如果説在大是大非的問題上，他越走越遠，堅持一意孤行的話，那麼這四年是非常危險的。
主持人：好，非常感謝二位嘉賓接受我們的採訪，謝謝。台灣領導上任以後標榜的“全民政府”已運轉一年了。島內各界認為一年來沒有任何施政方向和原則，毫無建樹，空轉、內耗了一年。民進黨執政以後，經過三次“內閣”改組，也讓人們看到了台灣當局無力回天，如果不及早地改弦更張，遲早要被台灣民眾所拋棄。（編導：高輝、安倍含）
|
