2001年5月24日20：30分，四套播出。
主持人：台灣新領導人上臺之初聲稱，台灣社會黑白不分、黑道金錢介入政治，讓台灣民主發展蒙上了污名，更是剝奪了台灣民眾當家做主的權利。他承諾，他將以最大的決心來消除賄選、打擊黑金，讓台灣社會徹底擺脫“向下沉淪”的力量，讓“清流共治”向上提升，還給台灣民眾一個清明的政治環境。那麼，新領導人執政一年來，島內“黑金”是否得到有效打擊，“賄選”情況是否得到了有效遏制呢？今天我們的演播室邀請到了，中國人民大學黃嘉樹教授，歡迎您。北京聯合大學台灣研究所的副所長朱顯龍教授，歡迎您。
主持人：黃教授依您的觀察，台灣新領導人上臺執政一年以後，他在打擊黑金，消除賄選方面做了哪些事情呢？
中國人民大學教授黃嘉樹：他成立了所謂“查稽黑金行動中心”，制訂了所謂行動方案，同時他提出要修正“農會漁會法案”，把一些黑道分子參與“農會”基層選舉的管道切斷，“農會法”的修正其中有一條叫所謂排黑條款，就是説他試圖通過立法來限制黑社會分子通過選舉干預政治，同時也查了一些歷史積留的所謂大案、要案，甚至於揚言所謂不惜動搖“國本”也要查到底，但是，這些動作最後的成效並不明顯，因為他的“立法”並沒有真正通過，查案有好多也都半途而廢。
主持人：朱教授，您怎麼來看待他一系列行為的有效性呢？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：查軍方的案子，他確實想查，他想利用這個案子還要整一下國民黨，但是查了之後，最後無法查下去了，為什麼呢？在我看來，查這個案子，查到誰了？查到李登輝了，李登輝跟台灣領導人跟民進黨，有説不清的關係，查李登輝對民進黨未必是有利的，再一個引起了軍方的反彈，軍方反彈非常厲害，有十幾個將領提出來，他們要辭職，他擔心軍隊反彈對他政局穩定的問題。
主持人：一方面是自己的顧忌很多，第二方面還觸及了自己的一些利益。
朱顯龍：本身民進黨在野的時候，跟金錢沒有什麼關係，那時候他可以高唱清廉，但是他上臺之後，他就跟金錢有關係了，他們就有這個問題了，就是説本身民進黨很難自己出污泥而不染，再加上民進黨上臺之前，確確實實它也是得到了一些“金主”的支持，因為任何一個政黨它要上臺，光靠自己喊民主口號，當然這對選民有很大的吸引，但另一個方面要花錢，錢從哪來？
主持人：説到這裡，我想起，台灣社會已經爆發了初選選票的醜聞，這個情況是怎麼回事呢？
黃嘉樹：買票現象本身就是所謂“黑金”政治一個重要的病症的表現，這次賄選是它黨內自己辦的初選，它是為了今年年底“立法委員”選舉，縣、市長選舉辦理提名，就是我黨提名誰參加年底選舉，這個提名先要在它黨內進行初選，初選的過程中間，有的人他擁有很多人頭黨員，比如説他把他下屬企業的員工都註冊為民進黨黨員，等於這些人的票都在他手裏，然後別人就向他買，拿著這種人頭黨員（選票）的人，就是所謂樁腳，或者叫票箱。就有人跟他買票。這次賄選傳聞很多了，有的時候賣到三千一張票，五千一張票等等，有的時候為了買初選票倉的票，有的人要花到幾千萬，甚至有時候上億，所以這個賄選的現象，這次就暴露民進黨自身也有這個所謂“黑金”的問題，因為賄選以後馬上連鎖産生，花了錢不投票怎麼辦，就要用黑社會來護盤了，引用黑社會來護盤，因為這個事情是沒法告的，你買票拿了錢不投你票怎麼辦，他要用黑社會來逼迫回吐等等，所以“黑道”這樣慢慢他也要牽扯。
主持人：一旦獲得權力，做法就不一樣了。他自身出現了買票的現象，我們就對他是否能夠，在目前島內有效推行遏制賄選的做法産生了一些疑問，朱教授您怎麼來看？
朱顯龍：他當權之後，他可能要跟“黑金”挂鉤，幾個典型的例子，一個就是，台灣新領導人上臺之後，他就把一些重要的職務交給了他的一些“金主”，像“資政”“國策顧問”，還有行政部門，很多職務都給了過去支持他們的一些“金主”。導致什麼結局呢？比如最近的“高鐵事件”，“高鐵”和“南科科學園區”，發生了爭議，“高鐵”震動很大，經過“南科園區”，“南科園區”和“國科會”就提出要減震，“高鐵”就不幹了，因為減震就增加投資了，增加很多預算，“高鐵”是民營的，“高鐵”的最高負責人是支持台灣領導人的。所以台灣“高鐵”領導人就不幹了，然後民進黨高層也發話了，這個不能做，不能重新規劃。結果導致“國科會主委”辭職、請辭，這也是典型的金權利益挂鉤的一個現象。
黃嘉樹：包括他現在“立法院”的總召集人，他的9人小組成員周伯倫，也被人指控，當然我們沒有證據説人家一定是，或不是，但也被人家公開指證説，他就是黑道背景人物，就是在民進黨執政之前的成名政治人物中也有跟黑道有聯絡，因為他只要投入選舉，買票總比真正靠政治見解去拉選票來得快，只要買票就有護票的問題，所以黑道就介入了。他要拉錢、要贊助，黑道可以主動贊助他，黑道有很多企業，各種方式，他一定會有聯絡的。所以，他自身有問題。包括（朱顯龍）剛才講的，民進黨得到權力以後，用權力用權位去酬傭一些曾經資助過他選舉的人，這就叫政商挂鉤，“金”的部分就和權力挂鉤。當然民進黨內有一些人是所謂“六親不認”的，像現在的陳定南，評論還認為他本人確實想幹一些事，當然在這樣一個黨內和社會的環境之中，他能走多遠，是一個大問號。
主持人：身在其中，我們知道台灣方面現在是大肆軍購， 軍購案一個是數量大，而且涉及面非常廣，島內有輿論就認為，軍購案會導致黑金、漏洞百齣。（包括）“民主外交”方面，島內民眾對他們大把撒金錢，搞“民主外交”也有一些看法，也有一些評論認為這其中難免有黑金、有不透明、不公開的一些問題，朱教授您怎麼看？
朱顯龍：用金錢買“外交”，用金錢買武器，他們當然是有政治目的，但是這種大量的花錢去買“外交”、去買武器必然産生貪污或腐化現象。比如台灣的武器，一個是回扣，台灣的武器高出近一倍的價格，這就是因為他無法通過正常的管道去獲得這些東西，“外交”也是一樣，他通過這種秘密渠道，缺乏媒體、缺乏“立會機構”的監督，自然要産生一種腐敗的現象。
黃家樹：“清流共治、現代政治品質的提升”一個基本的標準就是透明度，不夠透明或沒有監督，黑箱作業必然産生腐敗溫床，像軍購問題，包括他所謂的“金錢外交”都是黑箱作業，黑箱作業必然産生腐敗。
主持人：下面我們一起通過一個短片，來了解一下有關的情況。一起來看一看。
台灣當局新領導人是以強調“高道德標準”與“清廉形象”，踏上“執政”舞臺的，而他執政一年來，爆發了連串醜聞。
台灣新領導人上任不久就受到“立委”檢舉、“合理懷疑”，其上億新台幣家産來源可能涉及貪污。這位“立委”指出，新領導人自稱是一無所有的“田莊囡仔”出身，可是如今卻有1.2億元新台幣的家産，若只是從事公職的薪資所得，不可能有如此多的收入，因此，“合理懷疑”陳水扁涉嫌貪污，要求“法務部”進行偵辦，結果卻是不了了之。
2001年3月，台灣“立法院”又演暴力事件，令島內輿論一片譁然，惹出打人風波的無黨籍“立委”羅福助，因為有黑道背景，在台灣被稱為黑社會教父，素來以暴力聞名，是所謂“立法院”十一名無黨籍“立委”的“首領”。台灣輿論指出，羅福助以其極具爭議之身，竟能當上“立法院司法委員會召集人”，可見其“自有生存之道”，“立法院”一再出現暴徒也就不足為怪。台灣“立法院”的暴力衝突，還進一步揭開了台灣教育界的黑幕。
“景文”集團張萬利父子用低價出售豪華別墅的手法，收買了當局的主管官員，達到了非法變更地目、非法貸款的目的，並掏空“景文私校”的校産逃到了島外。在張萬利出現財務危機之後，不同勢力結合不同的黑金派系，開始了爭奪“景文私校”的較量。
據台灣媒體報道，現任台灣“政務委員”的張有惠與“景文”集團6.4億元的鉅額貸款案有關，“教育部常務次長”林昭賢與景文將建校用地，變更為別墅用地有利益上的糾葛。而被列名景文“大學詩鄉”高級住宅住戶的各路黨政名流要人，橫跨舊當局、新政要，範圍遍及“內閣”成員、教育及體育界官員、司法情報人員等等，他們購屋的價格，往往與市價有數百萬元的落差。
“景文案”只是台灣教育界黑幕的一角，而教育界的黑金又是台灣整個貪瀆舞弊的一角。在台灣這種“非法變更地目、興建豪宅、低價出售給黨政要員”的“人際關係製造術”，早已是司空見慣，其實，李登輝居住的鴻禧山莊就是一個典型的例子。
可以説，這一年來島內“黑金”風波不斷，揭開了“民進黨清廉”的黑幕，目前大多數的台灣民眾認為，民進黨“執政”後沾染種種惡習，清廉形象大打折扣。
主持人：民進黨是打著反“黑金”訴求上臺的，但是現在已經處於陷入“黑金”泥潭的趨勢了，那麼您認為黑金政治是否能得到有效的剷除呢？
黃嘉樹：在一年的時間，把整個在台灣社會裏面盤根錯節這麼多年的一個結構完全打散，這個本身也不一定很現實，這需要一個過程，更何況他黨內有一部分人現在就跟黑道，大的商人（有關係），政商關係就很複雜，這本身就説不清楚，他也未必真的敢。包括跟李登輝的關係，敢查到底嗎？不一定敢查到底，説不一定查了，把他自己搞出來了，軍方也好，原來特務系統也好，都掌握民進黨很多材料，鬧鬧大家一起完，所以他慢慢就查不下去。
主持人：黑金現象産生跟制度本身，有深遠的社會根源的問題。能否掃除“黑金”是台灣民眾最為關心的，我們也非常希望“黑金”現象能夠得到徹底消除。好非常感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，謝謝。對於承諾要建立“清流共治”的台灣當局而言，是真正兌現其競選支票，還是雷聲大、雨點小，甚至在賄選的泥潭中越陷越深呢？我們還將繼續關注。感謝觀眾朋友收看我們今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：安倍含、高輝）
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