2001年6月12日20：30分，四套播出。
主持人：台灣地區領導人終於結束了為期16天的“中南美洲五國之行”，似乎是風風光光回到了台北。他以其過境美國受到的所謂“高規格”禮遇、耗資上億元新台幣鞏固的所謂“五國邦交”以及在危地馬拉活動期間發表的所謂處理兩岸關係的新思維，也就是“新五不政策”而理直氣壯地宣揚自己“兜風之旅”的成功，那麼在這些表面文章的背後，他的政治企圖究竟是什麼？他是不是真的拓展了所謂的“國際空間”？他的這次行程會給兩岸關係造成什麼樣的影響？今天我們的演播室裏請到了中國人民大學黃嘉樹教授，和北京大學國際關係學院的牛軍教授歡迎二位嘉賓光臨。那麼在談話開始之前，我們還是先來看個片子。
5月21日台灣當局領導人開始出訪“中南美洲五國”，並兩次過境美國，停留三天兩夜，這被當局稱為台灣所謂“外交史”的重大突破。那麼他這次長達16天的“國際兜風”到底為台灣的老百姓做了些什麼呢？
去年這位台灣當局領導人剛上任的時候曾花費一億五百萬新台幣出訪，而此次的出訪則花了一億二千萬新台幣，在目前島內經濟一片凋敝的時候，他花錢如此大手大腳，自然引得了島內一片“打腫臉充胖子”的罵聲。一段時間以來，“金錢”成為台灣當局維持所謂“外交”的惟一法寶，儘管“金錢外交”屢屢遭到挫敗，但似乎台灣當局領導人對其依然“鍾情”不已。
撒了一圈錢之外，這位台灣當局領導人還在行程中大放厥詞，公開推銷“兩國論”，5月29 日他在前往巴拿馬途中大肆攻擊“一國兩制”，聲稱 “在台灣的中華民國不是任何國家的一省或者一部分”，害得在島內的老百姓整天為他提心吊膽，不知道他還會發出什麼驚人之語，也不知道他這麼做究竟是為了讓台灣“站起來、走出去”呢，還是要為了自己的利益而犧牲台灣民眾的利益。
主持人：那麼二位嘉賓，看了剛才的片子，我想首先請問，這次台灣當局領導人出訪，正好是在他執政一週年，那麼在這個時候，島內的經濟持續地下滑，政局動蕩不安，那麼這個時候他放著島內一大堆問題不解決，卻大肆地宣揚讓台灣“站起來走出去”凸顯台灣所謂的“國際生存空間”、“國際地位”，那麼他這麼做的目的是什麼？
中國人民大學教授黃嘉樹：我想他有這麼樣幾個目的：一個是他這一年來在“內政”施為上可以説是乏善可陳，那麼現在一週年來講，他在內部來講有很多批評，所以他跑出去，利用所謂炒作“國際空間”或者炒作“兩岸關係”，來為自己加點分。那麼為他年底的競選、民進黨的競選增加一些政治資本，轉移一下大家注意的視點；第二點就是説他也配合美國現在對於在台灣問題上對中國比較強硬的這樣一個政策調整，希望在美國和台灣關繫上有一些他的所謂的“提升”或者叫“突破”，他也要鑽這個空子：第三點就是因為現在中南美洲原來跟台灣有所謂“邦交”的一些國家現在已經越來越多地考慮要跟中國發展關係的問題，所以他也的確存在著所謂要鞏固他的所謂“邦交”的壓力，那麼當然他也有可能是借這個機會引起世界的注意，使得他可以轉移島內的矛盾，把島內民眾對他的不滿轉移到兩岸關繫上來，好像是大陸要打壓他等等，他也想看看能不能有這種機會。
主持人：也就是所説的“以外交來促內政”，牛教授對此怎麼看？
北京大學國際關係學院教授牛軍：陳水扁他講説是“站起來、走出去”，我觀察這次應該不如説是美國人把他“牽起來、走一走”而已。就是剛才黃嘉樹講的，他一個很重要的目的是配合或者利用美國對華政策的變化還有中美關係出現的波動，想在這裡面撈點分，實際上在這裡面撈分的不是陳水扁，還是美國。因為從美國政府角度看，因為經過一年多的觀察，他們認為陳水扁是比較聽話的，是能配合美國政策的，所以要給他一些好處，給點獎勵嘛。第二點像美國這次新政府裏面一些搞戰略的，就是我們稱為一些所謂“冷戰老鬥士”，他們就是要找一個敵人來遏制，現在挑中了中國，急急忙忙要在亞洲部署，所以把台灣當作一個棋子，包括“軍售”，“讓陳水扁過境”都是基於這種考慮，給中國製造麻煩；第三點從美國國內看，有些政治家包括國會議員都是拿陳水扁來作秀，包括陪著他看棒球什麼的，所以應該説這次行動來看，對美國政界的一些人來説，是把陳水扁作阿鬥，對美國搞戰略，特別是主張遏制中國的那些人來説，是把台灣作棋子，那麼作為那些政治家，包括國會議員們，陳水扁就是人家作秀的道具，所以從這個角度講，我一直覺得什麼“站起來、走出去”就是被美國人“牽起來、走一走”而已。
主持人：一些媒體評論説，台灣當局領導人他這次出訪是試圖給自己的政績加點分，那麼他這個目的達到了嗎？
中國人民大學教授黃嘉樹：可能有些人會認為他在美國享受到了比原來李登輝或者呂秀蓮享受不到的某些待遇，比如他可以上街看一看、逛一逛，或者看看棒球，有些活動，會認為是他好像得到了什麼，但是正如剛才牛教授講的，實際上他在美國並沒有真正取得什麼實質性的突破，不過是人家一個棋子而已，這個很可笑，這種借“過境”的名義去在人家（那兒）看看棒球賽、到人家大街上轉一轉，見幾個國會議員就受寵若驚，實際上正好反映他的那種棋子的心態。因為他這次出去還是花了很多錢的，這個預算大概是1億2千萬台幣，那麼這種所謂“打腫臉充胖子”的做法在島內引起很多批評，並沒有為他在島內的所謂年底選舉能夠加分。
主持人：正像牛教授所説的，台灣搞這種所謂虛無縹緲的 “金元外交”，對它的經濟的持續下滑、島內政壇的亂象沒有什麼幫助，不過這個時候他就好像試圖想在兩岸關係當中製造一些麻煩了，我們也注意到5月28日他在危地馬拉訪問期間提出了一個所謂他處理兩岸關係的一個“新思維”，也是我們所説的“新五不政策”，以此來表現他所謂的一種進步了的“善意”，我們首先來一起看一下他的這個“新五不”一些內容。
“新五不”包括：
一、軍售及過境決不是對大陸的挑釁
二、台灣“政府”決不會錯估兩岸形勢
三、台灣決不是人家的棋子
四、台灣從不放棄改善兩岸關係、加強對話
五、兩岸共存共榮是兩岸努力目標
相信兩岸雖有競爭但不會有戰爭。
台灣媒體將這“新五不”概括為“不挑釁、不誤判、不作棋子、不放棄、不打仗”。
也是這位台灣當局領導人去年的5月20日也曾在他的“就職演説”中提出所謂“四不一沒有”包括：
一、不會宣佈獨立
二、不會更改“國號”
三、不會推動“兩國論”入憲
四、不會推動改變現狀的統獨公投
五、沒有廢除國統綱領與國統會的問題
國臺辦新聞局局長張銘清指出，“新五不”和“舊五不”的本質就是不接受一個中國的原則，使得兩岸的僵局無法打破。
主持人：那麼二位教授，從片中我們也看到無論是“新五不”還是“舊五不”，本質都是不接受一個中國的原則，那麼您對於他這次過境美國、這次出訪提出來的這個“新五不”怎麼看呢？
中國人民大學教授黃嘉樹：“新五不”我是這樣看的，第一他這是一種反映他受到了島內輿論和海外輿論的壓力，就是説因為他現在想在中美關繫緊張的時候，從中漁利，這樣一種危險的做法已經引起島內有識之士和海外的有識之士的批評，認為台灣想借著中美的對抗的衝突、升級來漁利，實際上是把台灣引向災難、很危險的思維。所以他用這樣一種自我辯解，就是説“我不是棋子”，“我不要挑釁大陸”，來緩解外部輿論對他的這樣一種批評。同時他自己也是一種心虛的表現；第二他是一種，我説他是一種欺人之談，實際上都沒有真正的誠意，比如他講“我們不去推翻原來的舊政府在兩岸關繫上所做的協商和承諾”，當然事實上原來的“九二共識”，那你就回到“九二共識”嘛，他也不可能承認，原來大家都承認都是中國人，這一點上是沒有問題的呀，那麼他也不肯，這個起碼的共識、這個協商的基礎他都要推翻，所以他這個新的“五不”也是假的；那麼第三點就是説我的看法是這樣，他講一些軟性的話，“我不挑釁大陸”、“不做外國人的棋子”，這種話你講講當然比你不講總還要好一點，但問題是你原來的“舊五不”就沒有做到，原來的“舊五不”它行動上就另有一套，比如他説“不廢除國統綱領”、“國統會”，但是他現在説“國統綱領“有必要修改，“國統會”我不召開，“我也不當國統會的主委”，那他説不改“國號”，實際上他採取很多實際上廢止他原來的所謂的“政治符號”識別系統的做法。那麼就是説現在這個新“五不”一樣，也是一個原來“舊五不”行動上違反，沒有真正地兌現，現在大家有點不相信他了，所以他又搞一個“新五不”，好像進一步來顯現他的“善意”，那麼“新五不”很多都是他自己的説法，比如“我們不誤判形勢”，但實際上他現在認為兩岸關係很穩定本身就是誤判，他説“我們不做別的國家的棋子”，但事實上他的演説的時候，他的就職演説首先要讓美國人滿意，包括這一次出訪，説實在的，你無非就是在紐約活動了一下，自己受寵若驚，那樣一種心態本身就沒有什麼尊嚴可言。
主持人：許多輿論認為，陳水扁的過境美國和出訪“邦交國”會嚴重損害兩岸關係，並且可能給已經波折不斷的中美關繫帶來更多的變數，對此，二位教授怎麼看？
北京大學國際關係學院教授牛軍：克林頓政府在他第一任期、初期，中美關係出現了巨大的波動，這是當時的台灣領導人李登輝企圖利用這個矛盾走上分裂道路的一個重要的原因，利用中美矛盾挑撥兩岸關係這樣一種做法，最終是帶來了臺海局勢持續的緊張和兩岸關係的巨大破壞，那麼這個結果跟現在多少有些類似，就是新政府上臺了，對華政策要評估要調整，中美關係隨之就出現了波動，在這種情況下，台灣內部就有一些人認為機會到了，要利用這種機會。其實從現在這種情況，我覺得已經出現這種苗頭，“開放旅遊”、“開放大陸資金赴臺”、調整“戒急用忍”政策，現在全部延後，現在這個苗頭已經很清楚了，就是要利用這種形勢，所以對兩岸關係來説，大大增加了兩岸關繫緊張的這種可能性。
中國人民大學教授黃嘉樹：中美兩國的關係，還是有其它很多可以平衡的因素，比如經貿聯絡、或者美國對一個中國的堅持等等，不是台灣當局想從中做一個所謂Trouble maker，“麻煩製造者”就可以把整個這個船顛覆的。所以我覺得大兩岸關係那是需要中美兩國的政治家來共同處理的一個問題，台灣呢能夠施加負面影響，肯定有，但是我們不會讓台灣把大局搞亂。但是現在小兩岸關係，應該説他的種種作為使緊張的局勢還在暗中加劇。
主持人：台灣當局領導人上任一年多來已經前前後後説了十幾個“不”字，，包括“不宣佈獨立”、“不更改國號”、“台灣從不放棄改善兩岸關係”等等，然而台灣老百姓卻只有一個“不”字，那就是“不知道他要幹什麼”，因為從他的“拒絕一中”、“以武拒統”、“戒急用忍”、“過境美國”和“金錢邦交”等等行動中，我們實在看不出他改善兩岸關係的誠意、善意究竟何在。（編導：柴璐）
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