2001年6月27日20：30分，四套播出
主持人：素有“麻煩製造者”之稱的台灣所謂的前“總統”李登輝，最近可以説是在台灣媒體上出鏡最多的人，這位退而不休的老人，先是説要幫助民進黨成為“立法院”的多數黨，挑起了台灣族群的對立；又在參加“北社”成立大會上，與“台獨”分子沆瀣一氣；緊接著又緊鑼密鼓地頻頻約人密談，準備籌組新政團。那麼這位前不久還聲稱自己的心臟病已經嚴重到了必須去日本治病的七十八歲的老人，最近他的心臟病好像一下子就好了。那麼，他到底為什麼要這麼忙活，台灣民眾又是怎麼來看待這位“大忙人”的呢？今天我們演播室請到了北京台灣經濟研究中心執行理事長李家泉教授，中國國際問題研究所郭震遠教授，歡迎二位嘉賓的光臨，那麼，節目開始之前，我們還是一起來看一個短片，讓我們看一看最近幾天，這位“大忙人”在忙些什麼。
6月16日下午，所謂“以論政但不問政”形態組成的台灣“北社”在一片鬧鬨哄中成立了，台灣所謂的前後任“總統”和有“台獨教父”惡名的彭明敏同臺出現，顯得政治味道十足，也證明了外界盛傳的“李扁體制”已儼然成形。在這場鬧劇中，我們看到“李扁”終於是站在了一起，坐在了一起，這所代表的政治意義也就不言而喻了。
此前，李登輝就曾公然表示，只要民進黨在年底的“立法院”選舉中贏得85票，自然就會有另外35票投懷送抱，這麼一來，民進黨就可以成為“立法院”中的多數黨，從而鞏固其執政地位。
這位被稱為“白天是國民黨，晚上是民進黨”的國民黨前主席自從去年所謂的“總統”選舉過後，就與國民黨越走越遠。但他卻並沒有正式退出國民黨，他如果真要帶領一批人馬，公然與陳水扁及民進黨合流，與國民黨對決，這恐怕在世界政壇上也是一大笑談，而李登輝的政治目的則更是讓人一覽無遺。
此後的幾天裏，李登輝頻頻秘密地約人見面，加快籌組新政團的腳步，據知情人透露，新政團預計每個選區會推出一到兩人參選，而且目前也考慮推舉學者出任不分區“立委”，希望最後能獲得35席以上，以實現支持民進黨的圖謀。
主持人：看了剛才的介紹，我們可以了解到，現在李登輝與國民黨確實已經漸行漸遠，甚至可以説是已經到了一種徹底決裂的狀態了，那麼作為國民黨前主席，他為什麼會有今天這樣一個結果？
北京台灣經濟研究中心執行理事長李家泉：國民黨背離了李登輝的“台獨”路線，因此他感覺到憂心忡忡，現在連戰講了兩點，我特別留意，第一點，連戰講“我們是中國國民黨”，這個事情就跟李登輝劃清界限了，中國國民黨不是李登輝所追求的“台灣國民黨”，“台灣國民黨”實質上就是國民黨“台灣化、本土化、台獨化”，第二句話連戰先生講，“本土化並不是等於去中國化”，這又跟李登輝劃清界限了，所以這樣的話，他們兩個是分道揚鑣，越走越遠。
中國國際問題研究所教授郭震遠：因為李登輝從八十年代末，他在台灣主政以後，一直在幹的就是和國民黨要劃清界限，他所幹的事，在他當政的這12年當中，我覺得他實際上是，就是説和原來蔣經國先生堅持一個中國這樣一個立場，早就背道而馳了，而且特別是在九十年代後期，李登輝的作為就越來越露骨了，特別在去年台灣所謂的選舉當中，大家都很清楚，他在選舉當中，作為國民黨的主席，實際上已經成了民進黨的“保姆”，雖然他如願以償的通過“棄連保扁”，把陳水扁給扶上來了，可是沒想到這個陳水扁，這一年在台灣搞得亂七八糟，看來就很難維持，他恐怕覺得他的這種心血，弄不好要付之東流，所以他現在按捺不住了，不惜與國民黨徹底決裂。
主持人：我們知道在蔣經國執政的時候，李登輝對蔣經國是畢恭畢敬，又是研究中國歷史，又是研究統一問題，但是一等蔣經國去世，他立刻就變了一副嘴臉。
李家泉：我就覺得李登輝實際上是個地地道道的偽君子，這在李登輝還沒有當台灣領導人之前，在蔣經國之下，剛才你講到畢恭畢敬的，見蔣經國的時候，那個椅子只坐三分之一，那個彆扭啊，只坐三分之一，以示謙恭，非常緊張。那麼現在呢，他就是另外一個人了，最近台灣民間流傳了他的一個故事，説李登輝最近做了一個夢，夢裏先後夢了三個人，第一個人夢見了孫中山，孫中山在忙活，這兒找，那兒找，李登輝見到説，國父，孫先生你在找什麼，我在找三民主義，我的三民主義沒有了，第二個遇到蔣介石，蔣介石也是在這裡找，那裏找，找來找去，李登輝就問他，蔣公“總統”你在找什麼呀，，他説我在找中國國民黨，中國國民黨沒有了。那就是“台灣國民黨”，沒有中國國民黨了，第三個呢，就遇到了蔣經國，蔣經國也是在東找西找，這怎麼回事呢，李登輝就問，經國“總統”你在找什麼呀，我在找李登輝，李登輝我在這兒呀，你不是那個李登輝。那就是説李登輝背叛了蔣經國，完全不是他想像的李登輝。
郭震遠：這也説明，台灣的民眾，也越來越看清楚了李登輝的真實面目。
主持人：那麼我們現在來看一下，台灣島內的民眾和台灣政壇人物對這些事情是怎麼看的，最近有一個最新的民意調查很能説明這些問題，我們一起來看一看。
就在李登輝參加“北社”成立期間，台灣一家媒體進行的民意調查顯示，有90％的民眾認為，李登輝對於台灣已經不會有太大的影響了。據台灣聯合報係民意調查中心進行的電話調查顯示，超過一半的民眾對李登輝重組政團的直覺是搖頭否定，56％的民眾認為他應該徹底退休了。關於島內族群關係，52％的民眾認為李登輝復出會激化族群對立。而另有59％的人不同意“李登輝的想法最能代表台灣的主流民意”這個説法，在參選“立委”的李係人馬尚不清楚的情況下，選民們對親李政團的支持率只有可憐的百分之二。
除了民眾的否定，國民黨內部更是掀起了一股反李風潮，而且反李黨員身份遍及本土和外省籍的基層黨員，他們認為李登輝“身在曹營心在漢”，既然他要幫民進黨來打壓國民黨，就應該早日和他劃清界限，並且強烈要求開除李登輝的黨籍。
國民黨黨員：“開除李登輝，開除李登輝。”
國民黨黨員：“李前主席在接任中國國民黨黨主席那天起，就想毀滅中國國民黨。”
國民黨黨員：“為了救本黨，要開除假黨員李登輝的黨籍。”
國民黨中常委洪秀柱：“李前“總統”對國民黨不忠、不仁、不義，所以我想我們很多事情要説清楚，講明白，也就是我們認為説，就算今天黨沒有開除李登輝，我們在心裏已經把他徹底開除了。”
記者：關於李登輝最近在籌組新政團，國民黨內部有些人提出要開除他，你在這個問題上怎麼看呢？
國民黨籍立委吳克清：這次李登輝先生要籌組新政團，姑且不論他是站在什麼角度，他身為中國國民黨前任主席，他應該要想辦法來幫助中國國民黨，而不是假借用不同的政黨來製造一個更大的紛爭，如果他今天這樣做，只是為了爭出風頭，為了選舉的考量，把人民帶向一個不可未知的未來，我覺得人民會唾棄他的。
台灣知名人士馮滬祥：為了要維繫正統國民黨的理想，應該要把他開除的，最近有更多的國民黨員發出這種聲音，我認為這是人心所向，而且應該是勢在必行，他頂多只是想要在晚年的時候，做困獸之鬥，想滿足他個人的私心以及權力欲，我認為他不會有任何成功機會的，有些人誤以為“李扁體制”，李登輝出來會穩定政局，他自己也有這個宣傳，其實正好相反，李登輝介入的話，他因為是公認的“麻煩製造者”，肯定會給台灣政局帶來更多麻煩，帶來更多的混亂，所以我認為絕大部分民意是反對他繼續用分化省籍來製造政局混亂的，我認為大部分理性，而且愛好和平的台灣民眾是看得出來他的把戲，絕對不會讓他得逞。
主持人：看了剛才的介紹，我們可以了解到，我們也可以感覺到，李登輝現在就好像“過街老鼠人人喊打”，民眾反對他，國民黨黨員反對他，就好像他一直在扶持、幫助的民進黨也在反對他，到了這麼一種狀態，他為什麼還要一意孤行下去呢？
郭震遠：在陳水扁上臺以後，現在整個台灣局勢這樣一塌糊塗了，所以他是迫不及待地要出來，所謂的大廈將傾，他要來挽救，但是這種情況獨木難撐，你這個李登輝，且不説你這根木頭本身早已經是一根腐朽的木頭了，就不是一個腐朽的木頭，就靠你李登輝，你是挽救不了的，歷史潮流是抗拒不了的，最近接觸到一些台灣朋友，儘管和我們在很多問題上的看法仍然不同，但是有一條他們現在對李登輝的這種作為是感到很失望、很失落，也感到憤怒。
李家泉：從他的歷史來講，他是個典型的投機分子，這麼一個人，能夠讓人信任嗎，出爾反爾，剛才人家講的，所以這樣的人，對他目前的所作所為，並不奇怪，歷史是他自己寫的，我説現在有些人，應該以李登輝為戒啊，應該給自己留一條後路，不要跟著他走，我就想現在台灣領導人啊，要讓我向他講一句推心置腹的話，你一定要聽得進去，搞得不好，你將來自己沒出路，這是我的看法。
主持人：那麼兩位教授，依你們兩位的觀察，在今年年底的“立委”選舉中，是不是真的會像李登輝説的民進黨可以爭取到85席，而新政團可以爭取到35席呢？
郭震遠：我看李登輝實際上他內心應該明白，他又是在這裡説了一句大話，説了一句空話，台灣當前這個局勢，絕不是像李登輝最近這一段拼命鼓吹的，首先是一個省籍的矛盾，族群的矛盾，也不是説要壯大台灣和要削弱台灣的矛盾，而是陳水扁上臺這一年來，島內政治、經濟、社會各種矛盾激化的結果，這樣一種結果，就是説他得的是一種癌症，你把他當傷風來治，這不是説把病能治好，弄不好還加快送命的速度。
李家泉：實際上他這個所謂的自信是完全脫離實際的自信，他完全是一相情願，完全憑主觀的想像，認為好像他李登輝還可以呼風喚雨，實際上他現在根本沒有這個能力，有的台灣朋友諷刺他，你搞的都是“黑金”嘛，雞鳴狗盜之徒，凡是別人不要的人，你都蒐羅來，你真是 我就覺得他正如郭教授剛才講的，他不是在幫陳水扁，他是在幫倒忙，他可能把台灣政局搞得更亂，現在看來，台灣新領導人，陳先生他沒辦法了，沒有辦法就請了李登輝，他自己都沒有搞好，把台灣搞得亂七八糟，你又把他請出來，我覺得將來會亂上加亂。
主持人：事實再次充分説明，去年台灣大選時還極力否認“棄連保扁”的李登輝如今已經赤裸裸地撕下了偽裝，徹底暴露出一心一意為“台獨”分子撐腰的醜惡嘴臉，這位背叛了國民黨的國民黨“前主席”，如今赤膊上陣，恐怕只不過是跳梁小丑的又一次表演罷了。（編導：王海濤）
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