2001年7月3日20：30分，四套播出
主持人：在中國共産黨成立80週年之際，外界對於中國取得的偉大成績有很多的評價，公認的一點就是中國用了佔世界7％的耕地，養活了佔世界22％的人口，十幾億人正在從貧窮走向富裕，這是一個有目共睹的奇跡。那麼中國共産黨在解決中國人溫飽方面做了哪些實事，老百姓的生活又得到了哪些實際上的改善呢，就這一話題今天我們的演播室請到了農業部原政策體改法規司的司長郭書田教授，歡迎您，來自北京房山韓村河的農民李德江先生，歡迎您。那麼首先我們一起來看看記者在北京市做的一個現場報道，一起來看一看。
這裡是北京一家普通的超市，現在很多北京人都在超市裏購買食品和生活用品。記者在這家超市裏看到，食品的種類可謂多種多樣，各種副食品、半成品、奶製品以及無污染、無公害的綠色蔬菜、水果佔據了超市的大半江山。就拿蛋類來説，這家超市就有好幾種，不光有我們常見的雞蛋，還有鴨蛋、鵝蛋、鵪鶉蛋、鴿子蛋等等。在這家超市裏我們不僅能買到北京當地産的水果和蔬菜，還能買到來自全國其它地區乃至國外的産品。記者發現，以前人們最為關心的大米、白麵，被冷落到超市的角落裏，很少有人問津。
6月底的一天中午，記者來到北京一家機關的職工食堂，看到這裡的自助食品足有30幾種，有熱菜、涼菜，有葷菜、素菜，有粗糧、細糧，有主食、副食，有粥、有湯，全部食品由職工根據自己的喜好挑選，在這裡職工不僅能吃飽、吃好，還能做到營養搭配。
同一天記者來到北京房山區一個普通農民的家裏，看到他家的廚房裏有一盆野菜，主人説以前吃野菜是因為窮，現在吃野菜是換口味，平常大魚大肉的都有些吃膩了。
夜幕降臨，記者來到北京的一家夜市，看到小吃攤位佔了整整一條街，三五成群的人們品嘗著天南海北、口味各異的小吃。從人們的神態中，我們發現，吃已經不是目的，人們不過是借吃夜宵來放鬆休息或是溝通感情，吃夜宵成了人們休閒娛樂的一部分。
主持人：看了剛才的報道，確實能感受到目前北京人在飲食方面的改善確實得到了很大的提高，20年前韓村河當地人民生活基本的情況是怎麼樣的？
北京房山韓村河農民李德江：因為我們這個村地土不好，水土流失嚴重，所以説那個時候政策叫車馬歸隊勞力歸田，所以光種地打不出糧食來，農民始終在溫飽問題上沒有解決，我們村有這樣一個順口溜“七賢的籃子沿村的筐，韓村河拔野菜的成了幫”，主要是吃野菜，沒有的吃怎麼辦，就到地裏拔野菜，多拔一點曬乾冬天過冬吃，總是糠菜半年糧。
主持人：那麼當時家裏一般能夠有多少的收入？
李德江：那時候收入，一年的總收入我這麼想也超不過，一個人超不過幾十塊錢。
原農業部政策體改法規司司長郭書田：全國1978年的時候平均137塊錢。很低的。農村更為艱苦一點，我們也就幾十塊錢。
主持人：那麼現在二十年之後，韓村河到底發生了哪些變化，給我們介紹一下。
李德江：要説韓村河最近這二十年的變化，那就是天地之別了。我們村的變化也就由窮變富。
主持人：現在韓村河一般人均收入有多少？
李德江：我們現在人均收入是一萬一千元。
主持人：那麼現在人們的菜籃子是不是比原來更為豐富了，不光吃野菜的問題了。
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主持人：那麼郭教授像韓村河這樣的村莊，在中國的整體情況怎麼樣？
郭書田：現在中國是75萬個行政村，據統計收入在一億元以上的，一個村子在一億元以上的有7000多個，1%了，也是一個不小的數目了，主要是分佈在沿海經濟發達地區，大城市郊區，但是中西部地區也有一些少數的，説明有這些典型它可以起星星之火可以燎原的作用，示範的作用。那麼剛才講到收入，1978年全國農民的人均收入剛才説了是137塊錢，到去年2000年達到2253塊錢，這是一個，第二呢，1978年的時候貧困的人口，溫飽問題沒有解決的人口有二億五千萬，這個數字是比較大的，那麼經過這二十幾年的努力，到去年為止，只剩下二千四百萬人，第三呢就是，農民住的房子，大部分村子農民住的房子有所改善，有的已經是換代了一次，有的換代了兩次，有的換代了三次。大體上最近這二十年每年全國農民自己蓋的房子6億多平方米，每年平均6億多平方米，那麼現在按平方米的面積來算，農村人均的面積高於城市。
主持人：那麼韓村河現在人均住房有多少？
李德江：我們人均住房面積68平米，這比城市高好多了，我們有581棟別墅，農民住別墅，那房子很漂亮的。
主持人：有關中國農村在改革開放以後發生的翻天覆地的變化，我們一起再來看一看我們兩年前我們的記者在華西村採訪的一些畫面，一起來看一看。
華西村是江蘇省江陰市華士鎮的一個普通村莊。98米高的金塔是華西村的標誌性建築，這實際上是一個有300張床位的四星級旅遊飯店，建築面積22800平方米，是華西村旅遊公司的企業。1998年4月，中國國家主席江澤民曾親自登上金塔視察，並寫下“華西金塔”四個大字。
華西集團總經理吳協東：“華西村六七十年代90％以上的人從事田間勞動，面朝黃土背朝天生産糧食，現在變了，我們全村還有5個農業勞動力，他們管著600畝地。”
記者在這裡拍攝時，順便敲開了一家的門，這位年輕的女士叫吳潔，是華西村旅遊公司的副經理，他們家住的是2層舊樓房，前邊2層，後邊2層。
記者：現在多大面積？
華西村旅遊公司副經理吳潔：我們總共面積是420多平方。
記者：一共多少間房子，
吳潔：一共16間，前面8間，後面8間，前面吃飯，後面是起居室。一共是400多平米。
記者：幾口人住？
吳潔：5個人，都是誰呀。我和我先生，小孩子，我先生的父母。
記者：住得很寬敞。
吳潔：還可以，我們農村都挺不錯的，我們這一帶都挺不錯的，在我們華西村，多的有480平方，我們在華西村還是中上，並不是最好的。
主持人：關於農村的現代化問題，李先生有什麼樣的一些體會。
李德江：按我們村子的農業現代化，那是比較先進的了，20多人就種了1700多畝地，都是機械化，而且機械都是先進的，都是現代化的機械，澆地都是噴灌，旱了就澆，我們保證畝産噸糧是很有把握的，已經十幾年了，很有把握的，都是畝産噸糧，現在國家提出來要調整種植結構，光種糧食也不行了，我們村調整種植結構就是種一些大豆，多種一些蔬菜，種蔬菜也不是光種蘿蔔，種點細菜，高科技的菜，我們種菜都是沒有污染的，都是地灌，裏面充氣，裏面有了害蟲也不許可打農藥，用科學的辦法消滅蟲害，我們現在産的蔬菜和糧食大部分都是沒有污染的。調整種植結構，另外我們村又開始種花木，種花、珍貴的木材，花木的經濟效益也很高。
主持人：像李先生介紹的這種農村集約式的農村發展模式吧。
郭書田：像韓村河這种經營的水平，在全國來講它居於領先的地位，那麼在大部分的地區達不到這個水平，但是它可以給別的地區提供樣板，那麼將來最終也是要走這條路，他剛才介紹的，20個人種1700畝地，一個勞動力平均80畝地，我們現在全國平均一個勞動力只有3畝地，這個差距就很大，那麼它為什麼能夠做到這一條呢，就是發展二、三産業，農村結構的一個大的變化，過去我們農村就是務農，務農就是種地，種地就是種糧食，就是這種簡單的生産結構，那麼現在它是一、二、三産業全面發展，第一産業的比重很小了，農業的比重很小了，二、三産業的比重很大，有90以上了，很多農業的勞動力就轉移到二、三産業裏頭去，所以農民的收入能夠一萬多塊錢，主要靠二、三産業，那麼就給第一産業的現代化，創造了一個條件，可以實行全面機械化、水利化、集約化，創造了比較高的農業勞動生産率。
主持人：中國的農民在解決溫飽之後，農業已經向現代化方向發展了，有關這方面的情況我們的記者在蘇南做了一個現場的報道，我們一起看一看。
中國江蘇省長江以南太湖流域的蘇州、無錫、常州，人們通常稱之為“蘇錫常”地區，它是中國經濟最為活躍、人民最為富裕的地區之一。這裡物産富饒，農村從80年代中期起就實現了機械化，現在農業生産已發展到集約化、專業化經營，一般每個村莊完全從事農業生産的人數不超過10人，每人生産糧食10萬公斤左右。
實現農業現代化後，為大批鄉鎮企業的崛起創造了良好的條件。現在這一地區農村中，鄉鎮企業的産值佔90％以上，而農産品産值僅佔1％。一般每個村莊年平均總産值在2000萬元以上，最高的達到20億元人民幣，伴隨而來的是大批小城鎮的興起。有關專家指出，這一地區農民在年人均收入超過2000元時開始興建自建房，年均收入超過5000元時大量興建集中規劃、1000戶左右規模的農民小區。而現在他們的年人均收入已超過8000元，戶均存款20萬元，此時，以鄉鎮為規模的農村小區其水、電、路、通訊等基礎設施及住房設施已完全現代化，生活設施豪華程度更是大大超過城市。教育、醫療及商業系統設施的完善，使這些過去的鄉村完全進入了現代化生活的行列。
主持人：非常感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，我們進行了一場非常愉快的談話，了解到中國農村發展的巨大變化，謝謝。“耕者有其田”是孫中山先生畢生奮鬥的目標，這個目標最終在中國共産黨的領導下成為了現實，十幾億人的吃飯問題得到了基本的解決。隨著經濟的發展和科技的進步，我們看到越來越多的農民正從土地中解放出來，在更為廣闊的空間裏創造著更加富裕的新生活。
（編導：高輝）
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