2001年7月5日20：30分，四套播出
主持人：每一個中國人都知道，中國的近代史是一部屈辱史。一個多世紀以前，西方列強依仗堅船利炮打開了中國的大門，在中國的領土上胡作非為，中國人民飽受欺辱。新中國成立以後，這段屈辱的歷史一去不復返，人民成為國家的主人，中國人民在國際上得以揚眉吐氣。那麼這樣翻天覆地的變化是怎樣得來的？中國共産黨在其中又發揮了怎樣的作用？就這一話題，今天我們的演播室請到了國防大學的朱成虎教授，歡迎您，中國現代國際關係研究所的楚樹龍教授，歡迎您。
主持人：我們中學的課本裏，還是在我們這代人的腦海裏有一幅圖，一幅歷史圖印象非常深刻的，那是當時帝國主義列強瓜分中國的一個叫“時局圖”，不知道二位教授對那幅圖還有沒有印象？
中國現代國際關係研究所教授楚樹龍：從歷史書上看過很多教科書、歷史書我們為什麼説以前是半封建、半殖民地，包括國民黨時期，我們東北、華北，甚至半壁江山被日本侵佔等等這些歷史，過去中國是一個支離破碎的，所以為什麼1949年，毛澤東説中國人站起來了，過去我們確實站不起來，我們“東亞病夫”，被侵略、被踐踏、被分割，就是那樣一幅“時局圖”的情形。
主持人：但是到了1997年香港回歸，把我們最後一塊殖民地收復回來了，當時那段歷史確實讓人非常的難忘？
國防大學教授朱成虎：我想只有在共産黨的領導下，才能實現這樣一個目標，這是因為在中國的歷史上經過不同的世界，有半封建社會，也有資本主義的世界，但是它們都沒有成功，把中國從半殖民地、半封建社會中解脫出來，是在共産黨的領導下實現了這個目標，我想在共産黨的領導下，在不久的將來，我希望能夠實現祖國的統一，那樣的話，我想會成為我們中華民族崛起的一個起點，也是我們中華民族真正揚眉吐氣的一個起點，不再受人欺壓。
楚樹龍：回顧冷戰以後的世界，就是進入90年代，出現一種分裂的趨勢，你看前蘇聯，由一個前蘇聯分成十五、六個新獨立的國家，東歐捷克斯洛伐克也分成兩個，還有其它的，甚至南聯盟也分成了五、六個實體，不管什麼原因，但是在這樣一種情況下，我們國家能夠糾正歷史上被侵略、被瓜分受屈辱的歷史，香港、澳門相繼回歸，走向一個合的道路，走向一個國家統一的道路，那麼現在擺在面前的任務是，剛才朱教授講的，最終和台灣實現海峽兩岸，祖國大陸統一，實現國家民族的復興，所以這種是我們共産黨領導的，我曾經跟民主黨派的這些老先生談，像民革中央副主席賈亦斌，他們從清朝後期出生，目睹了中國從晚清到民國軍閥那個時候，蔣介石國民黨政權到新中國這段歷史，他們很有感慨地説，我們建國以後，我們沒有再失去國家一寸土地，反而我們走向一個回歸，香港、澳門回歸，現在在努力實現兩岸統一這條路，這是中國近代歷史上沒有的。
主持人：有關香港回歸的盛況，我們一起還是來回顧一下。
1997年7月1日，中國人民解放軍駐港部隊首批先遣人員在全世界目光的注視下，跨越了羅湖口岸，他們也跨越了一個150年的歷史時空。香港，經歷了156年的漫漫長路，終於重新回到了祖國溫暖的懷抱。1999年12月20日，澳門回歸祖國。香港澳門的回歸，標誌著中國人民洗雪了百年國恥，標誌著中國人民在完成祖國統一大業的道路上邁出了重要一步。
主持人：在這裡我們也不得不提到剛剛與中國復交的馬其頓，那麼這段外交史，朱教授有什麼看法？
朱成虎：大家都知道，馬其頓當時和台灣建交，是有著深刻的經濟背景的，因為當時答應給它提供3億美金，而且還有大量的貸款，因為馬其頓這個國家現在面臨著不僅僅是個經濟發展的問題，更重要的恐怕是它內部的穩定，如果內部不穩定，它要想發展，那是不可能的，所以要穩定怎麼辦，很重要的一個原因就是要得到聯合國的支持，得到國際社會的支持，要得到聯合國的支持，我想你跟台灣這樣一個，建立“外交關係”，很顯然是不妥當的，那麼你必須尊重12億多中國人民的意願，所以馬其頓做出這樣一個選擇，和台灣“斷交”，和大陸建交，我覺得這是一個非常明智的選擇，這樣的話，它可能將來在聯合國框架內的一些計劃，一些行動，就可能比較容易付諸實施。
主持人：這也從一個側面體現了中國國際地位的作用。
楚樹成：是這樣，是這個道理，過去包括台灣當局有一種攻擊我們，好像兩岸都是用金錢來維持或者進行金錢戰、外交戰，其實事實不是這樣的，那麼台灣兩年前去收買馬其頓，它現在維持中美洲所謂“邦交”，它是用金錢，但我們維持和世界上160多個國家外交關係，發展關係是很大程度上，靠我們的國際地位，這些國家無論發達國家，發展中國家，看好中國的國際地位，國際影響，願意和中國發展和保持關係，當然也實現它們的利益，實現國際和平和發展的利益，所以馬其頓到了兩年以後，它捨棄台灣的經援，最後還是回過頭來，和我們恢復邦交，更恰恰説明了我們國際地位的提高，我們國際地位的重要性，而不是説所謂台灣搞“金錢外交”能夠決定的，所以這是個很好的例子，來説明為什麼世界上多數國家堅持一個中國，因為這是世界大勢，這是中國的國際地位決定的，不是金錢能夠改變的。
主持人：中國在聯合國的地位也是在不斷的提高，特別是中國作為聯合國五個常任理事國之一，中國在國際地位的發言權也是越來越大了？
朱成虎：沒錯，我覺得這個是非常有切身的體會，因為我們都是經常到世界各地去開會，去參觀訪問，一齣去就有一種感覺，我們中國人現在真的是揚眉吐氣了，在聯合國的地位我覺得是非常突出的，儘管中國是個發展中國家，但是中國這樣一個地位，它實際上在聯合國起著一個發展中國家代言人的作用。許多發展中國家都寄希望於中國在聯合國抵制霸權主義，抵制西方的一些東西，它們不願意接受的東西。我現在從事的工作，就是跟這個有關係，許多發展中國家都希望我們在聯合國繼續發揮更大的作用來為它們説話。
楚樹龍：不但我們生活在大陸，生活在台灣的中國人，就是生活在海外的中國人，確實對國家改革開放的20幾年的強大，也包括我們建國以後，外交國際地位提高，感到無比自豪，現在大家都有一個切身的感覺，老的、新的華僑我們都接觸很多，現在作為一個中國人，説自己是中國人，確實比以前自豪得多，腰板硬得多，因為國家的國際地位、實力增長，全世界都看好中國，從國家體現上，像剛才談到聯合國，聯合國190多個成員國，我們是世界五個常任理事國之一，是一個大國的形象，大國的席位之一，代表著廣大的發展中國家，而且惟有我們國家是一個發展中國家，那麼其它幾個國家主要是西方國家，西方發達國家，所以確實我們在聯合國維護和代表著廣大發展中國家的利益和願望，我們也起到了這個作用。
主持人：科技的發展會極大地帶動經濟的快速增長，特別是在改革開放20年以後，中國在共産黨的領導下，中國的經濟也得到一個突飛猛進的進展，具體的情況楚教授給我們介紹一下？
楚樹龍：最近我們看到報刊上登載一些建國以來，中國共産黨領導新中國經濟上取得成就，一般給了三塊數字，1949年是個什麼樣子，全國的GDP（國民生産總值），鋼産量，發電等等，然後1978年改革開放開始是個什麼樣子，然後現在是個什麼樣子，這幾個數字有的做表格、立柱，看得非常明顯，1949年我們GDP也好，我們各個方面，工業産值也好，幾乎比這個平面高不了多少，能高一個手指頭就不錯了，那麼現在等於要高一個巴掌還要多，現在和建國時候比翻了幾百倍，1978年的時候，我們的GDP在世界銀行的數字翻了6倍多，那麼現在有的比，在這樣短的時期內，經濟發展到這個程度，全世界是少見的，一個數字就是説，英國大概它的GDP翻一倍用了100多年，美國也用了50多年，那麼我們用了20年，整個經濟規模翻了6倍，這個大家都是切身感覺到的，所以我們現在國際上的經濟地位，假如説中國作為一個經濟實體在世界上所處的地位，我們現在總體處在世界第7，僅次於美、日、英、德、法、意，這個很不容易的，想想我們1949年可能處在幾十名之後，那麼我們現在的工業、農業也好，很多産品産量居世界第一，鋼産量、發電量也好，煤炭的産量，我們現在的出口是世界出口大國，整個進出口總額在世界第9，我們經濟對亞洲，對全世界都有影響的，因為以前中國人窮，中國落後，1949年我們建國之前，我們被稱為“東亞病夫”，現在我們成為決定亞洲經濟，決定世界經濟一個重要組成部分，甚至把我們説成亞洲，世界經濟的火車頭，今年以來美國經濟不好，前幾年亞洲金融危機，我們保持經濟增長，所以世界上很多人説，中國經濟一枝獨秀，為世界、亞洲經濟的發展穩定做出了貢獻，可見我們現在經濟實力地位和以前比有天壤之別。
主持人：我們都知道APEC會議10月份要在上海舉行，這個會議的舉行是不是也體現了我們國家經濟實力的增長呢？
朱成虎：我認為從一個角度反映了我們國家經濟實力的增長，這種增長不僅僅體現在經濟上，恐怕跟中國的國際地位以及中國在國際上的影響我覺得都有關係。
主持人：首先是不是選擇舉辦國有一些特殊的考慮，經濟上的一些考慮。
楚樹龍：我們舉辦這個（會議）當然其它國家也舉辦過，我們舉辦也説明我們加入亞洲經濟大循環，受到亞太各國，受到世界的重視，因為現在我們不光舉辦亞太經合組織會議，我們舉辦《幸福》雜誌論壇，全世界國際和平組織論壇，這幾年在北京、在上海，包括在香港舉辦國際性的經濟金融會議，幾乎年年都有，而且非常有意思的經濟現象，承辦會議成為一種非常重要的産業，包括在北京也好，好多都規劃到好幾年以後，那麼這確實也是過去我們基本上被封鎖，是落後的，就是你加入不了世界競爭，你是一個半封建半殖民地社會，現在成為加入世界大循環，在世界經濟民族之林中佔有一席地位，而受到世界的矚目，人家都來開會，大企業的頭目，各國政要都來發表講演、來觀看，我們感到很鼓舞，我覺得這從一個側面熱熱鬧鬧的會議、展覽方面，説明現在中國經濟實力在整個亞洲、世界的地位。
主持人：朱教授是不是也有切身的感受，像這種外國的包括各方面的來訪，來參加各種活動、會議是非常頻繁的。
朱成虎：我覺得一方面反映了現在中國經濟的實力，更重要的是反映了中國發展的潛力，市場非常巨大，中國發展的潛力非常大，世界上所有的國家，包括美國這樣的發達國家，一些大的公司都非常有吸引力，我覺得這些公司的老闆和政治家們是非常有眼光的，有人説二十一世紀是太平洋的世紀，太平洋的世紀從某種意義可能得益於中國經濟的發展。
主持人：今天與二位嘉賓的談話確實跨度非常大，從百年前的這種屈辱史講到現在中國在聯合國、在國際地位的提高，使我們感受到中國共産黨在80年來為中國的走向富強，走向強盛所做出的巨大貢獻。
（編導：高輝）
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