2001年7月24日20：30分，四套播出。
主持人李峰：近一個月以來，台灣島內各媒體炒作的熱點是台灣人的信心問題，百姓街頭巷議的話題也是信心問題，人們對生活失去了信心，對前途失去了信心，台灣人民看不到光明，看不到前途。人們不禁要問，一直把居亞洲四小龍之首作為驕傲的台灣，為什麼突然之間失去了信心？台灣人民怎樣才能樹立信心？今天就這一話題，演播室請到了兩位嘉賓，這位是中國社科院臺研所經濟室主任張冠華先生。這位是來自台灣的林衡輝先生，他是台灣證券界的資深的專家，歡迎二位的光臨。在我們談話之前呢，我們還是來了解一下島內經濟的整體情況，一起來看一個短片。
台灣經濟發展的確有過黃金時期，並且成功地完成了企業的轉型，它曾經以經濟高速發展躍居亞洲經濟發展的四小龍之首，陳水扁上臺之前，台灣的經濟增長率還是6％。股市是經濟發展的晴雨錶，是社會信心表現，2000年3月18日前，台灣股市曾創下一萬點高水平紀錄，台灣民進黨執政後，股市一路下滑。今年7月16日，台灣股市竟跌到4368點，創下了8年以來台灣股市的新低，17日，臺股一開盤，只有4301點，台灣當局慌忙出來宣佈，當局已準備了1000多億元新台幣護盤，但仍毫無起色，臺股下午收盤時，勉強維持在4371點，由於股市重挫，台灣五大富豪資産也大幅度縮水，最多縮了一半還多，縮水最高的霖園集團董事長蔡萬霖去年67億美元資産，目前縮水為38億美元，銳減43％，台塑董事長王永慶去年資産為43億美元，今年縮水到27億美元，縮水了37％。股市縮水，企業紛紛倒閉，大批工人失業。去年台灣的失業率僅為2.99％，而今年失業率已經達到了4.22％，而大部分失業人員是35歲到50歲的中年人。從股市的波動，我們也看到了，台灣民眾對台灣當局感到失望，並喪失了信心。據台灣媒體報道，第一季度民間投資增長率竟出現了負增長，增長率是負7.5％。
主持人：首先請問一下林先生，您是台灣證券界的一個資深的專家，那現在我們了解到台灣現在的股市已下降到近4000點，那台灣的股市到底出現了一些什麼樣的問題呢？
台灣證券界資深專家林衡輝：在經濟危機産生以後呢，當人民對未來失掉信心以後，他就會不斷拋出自己手上的持股，來造成股票循環下跌。
主持人：那麼股票下跌的這個情況到底怎麼樣呢？
林衡輝：在上個星期已面臨到4000點的保衛戰，4000點是一個很重要的關卡，在跌破4000點以後，會引起其它金融危機，就是銀行的呆帳，因為很多上市公司的董監事，在銀行裏面都有質押股票，假如一旦跌破4000點以後，那銀行裏面的股票質押的成數又不夠，會造成銀行發生問題，所以這是一個很重要的關卡。
主持人：林先生能不能具體給我們再分析一下，就説台灣的股市，現在到底它的整體情況是怎麼樣的呢？
林衡輝：股市下降以後呢，老百姓的財富縮水很厲害，我們可以用兩個數字來反映這個事實，第一個就是説，在去年呢，2月8號左右，（股市）最高點到10300點，目前來講，最低是到4065點，反彈到4300點，所以股市從點數上你就可以看出來，它基本上大概縮水60％左右，個別股票呢，可能已到90％，因為台灣很多建設股票，它的10塊錢面額，現在只有到0.98元，也就説連一塊錢都不到。
主持人：那就是剛才是一個宏觀的概念，那麼對百姓的生活來説，這個下降60％到底對他們的生活來説，意味著什麼呢？
林衡輝：從整個的話，對他來講，他財富縮水，生活品質降低，那他的的購買力就降低，所以像旅遊行業，餐飲行業也直接受到影響。
主持人：對於這種股市下降，台灣民眾有什麼樣的一些反應？
林衡輝：當這個股票市場下降以後，直接反應就會對“政府”的政策會産生不滿，對整個社會上也會産生一些問題出來。
主持人：那麼曾經被稱為是亞洲四小龍的台灣，在今年第一季度的經濟成長率只達到了1.06％，那麼張教授您是如何來看待這一現象的？
中國社科院臺研所經濟室主任張冠華： 還有更嚴重的，比如《經濟學人》預測，全年經濟增長率可能為1.1％，那麼如果出現這種情況，台灣經濟恐怕是30年以來最糟糕的一次，出現這種原因，我想它的原因比較複雜，它的外部環境大家都知道，從去年下半年開始以後，美國還有日本那個經濟是大幅度走衰，那個全球電子工業出現一種飽和的趨勢，過剩的趨勢，那麼這種形勢對台灣來説，是極為不利的，因為台灣現在的出口導向主要是依靠電子工業。而銀行的體制也有一系列問題，那麼這些問題，在經濟情況比較好的情況下，它的問題不是很大。那麼在經濟環境惡化的情況下，比如説像股市大幅度縮水，房地産價格大幅度縮水，剛才林先生所説那樣，通過以房地産抵押或以股票質押，這種方式來貸款的銀行，它在體制本來就不太好的情況下，那麼它會面臨很大的壓力，所以美國《時代》雜誌最近一期它預測，台灣經濟有可能會出現本土性金融危機，並非是危言聳聽。
林衡輝：主要就是説兩岸的政治情況不穩定，影響了投資人的投資信心，就是在台灣有點避而不談的問題，就是兩岸“三通”的問題，兩岸“三通”到底對我們台灣經濟有什麼影響呢，我們可以這樣來看，以美國戴爾電腦公司他的看法是這樣的，台灣有很好的電子設計人才，中國大陸有比較低的生産成本，這樣把台灣跟中國大陸組合起來的話，台灣的電子業呢，它就可以保持一個高速的成長，大陸員工你不能到台灣來，或運輸你要在香港中轉的話，增加你成本，這樣就造成了生産成本增加，在一段時間以後呢，那這個跨國公司呢，他自然而然當他的大陸人才培養起來以後，他自然到大陸來投資了。
主持人：就剛才的問題，我們的記者也電話採訪島內的新黨的召集人謝啟大女士，下面我們一起來聽聽她的説法。
記者：謝女士您好，島內民眾對生活和前途為什麼失去了信心，您能分析一下其中的原因嗎？
台灣新黨召集人謝啟大：我想當然是跟這個執政的有關，最近來説，由陳水扁執政的團隊執政以後，他面對的問題，他明明知道台灣的經濟問題要解決，一定是兩岸之間的政治問題能夠解決，兩岸政治問題解決，兩岸共同發展經濟，就可以把台灣帶到一個新的經濟的重新再開始，同時對大陸經濟也會有非常大的幫助，可是很遺憾的就是，現在的執政者，他的意識形態，他是絕對不肯改變的，所以説今天造成一個人民對“政府”完全沒有信心，他們必須要把現在目前的狀況，讓台灣的民眾知道，也希望大陸的民眾也能夠知道，然後共同在這樣情況下，如何能一步一步能夠讓陳水扁 “政府”能夠做調整，如果他不能改變的話，這就要靠我們民間的力量，我們如何能夠把這樣正確的聲音，告訴所有在台灣的民眾。
主持人：台灣當局為了這個穩定民眾的這種信心，曾經發誓説要集中精力來挽救經濟，現在已經籌組了經發會，那麼林先生您是如何來看待經發會，會對台灣經濟産生的一些作用嗎？
林衡輝：經發會它能夠發揮一定的作用，但是它不是一個萬靈藥，它不能解決台灣一個根本上的問題。
主持人：張先生您是怎麼看待這個經發會能不能挽救台灣經濟呢？
張冠華：我看很難，我看這經發會，這裡邊基本上是參加幾方面的人員都有所求，應該説，我想民進黨求的，它是一種宣傳效果，為年底選舉造勢，那麼在野黨呢，他可能要求得一些能不能通過經發會獲取一些相應的政治利益，那麼對於企業家來説呢，他們想通過這個經發會能不能取得一些更符合他們利益的一些東西，那麼我想這個三方面，各有所求，能不能達成共識，尤其是在，比如説像剛才林先生談到的這個“三通”問題和“戒急用忍”問題上，能不能達成共識，我看也很難，達成共識能不能執行，也很難説，我看有些高層官員已經放出話來，再一個，從根本來説，經發會現在有五個議題，這五個議題，比如説推動産業升級，改善投資環境，促進就業，還有兩岸經貿問題等等，這些問題，實際上都沒有牽扯到一些根本點，根本點實際上台灣經濟問題，有外部的環境，有産業轉型的問題，那麼它還有政治的問題，還有兩岸關係的因素，那麼這些問題恐怕不是一個經發會就能解決的。
主持人：台灣當局認為，這种經濟下滑呢，是由外部原因造成的，也就是説，是由這種國際經濟不景氣的這種大環境造成的，那林先生您的看法呢？
林衡輝：國際經濟問題它是台灣經濟下滑的一部分，像去年呢，台灣經濟成長率是5.98％，但民間投資與消費供應都是佔了5.32％，“政府”的投資跟“政府”的消費佔了0.23％，也就是説，民間的投資與民間的消費還是佔主要部分，當你政治上的不穩定，就造成經濟上投資的僵化，那你再加上國際經濟的衰退，才造成了整個經濟的下滑。
張冠華：我想，台灣經濟有人放出這種聲音，或者説是台灣經濟下滑是國際經濟不景氣造成的，我想這是一種推卸責任的方法，所謂的政黨政治就是責任政治，管你什麼原因造成的，那麼你本身你在這個位子上你就要為這個事情負起責任，而不是要找藉口來推卸責任，我想從民進黨上臺以後，台灣一系列經濟政策來看，大家很容易看清楚現在台灣經濟問題癥結，或者是原因在哪，首先第一個是大家沒有方向感，那麼你要把台灣帶到哪個地方去，就是説台灣經濟朝哪個方向走，如果他對未來沒有方向感的話，那麼他的投資，他的一些長期的投資，那麼他就很難落實，還有一個就是信心問題，整天處於這種政局動蕩，或者兩岸關係處於這種極度的不穩定，這一種狀態的話，那麼老百姓可能對無論是政治預期心理，或經濟預期心理，對未來都沒有信心，那麼沒有信心的話，股市或者是房地産他就不可能提升起來。那麼股市、房地産持續下跌，就會進一步影響民間消費，因為我們看看今年帶動台灣經濟增長的幾個主要指標，民間消費應該説是在這個GDP裏面對GDP的貢獻有6成以上，如果民間消費上不去，那麼整個GDP的增長率就會大幅下跌，所以我想如果經濟是通過推卸責任來説的話，恐怕也無助於解脫自己。
主持人：那麼今天我們談論的很多話題呢，都是如何讓島內的民眾樹立信心，那麼林先生您有什麼樣的一些好的辦法呢？
林衡輝：簡單的方法，也就是説，台灣應該在這次經發會裏面抓住機會，趕快制訂一個很好的一個兩岸的政策，包括兩岸的經貿問題，包括“三通”問題，包括“戒急用忍”問題，在經發會裏面尋求共識，這樣的話台灣才有可能擺脫困境。
張冠華：我同意林先生的這一點，今後台灣經濟的發展，要與祖國大陸發生密切的關聯，那麼實際上台灣的外部環境也並不是都差，美國、日本經濟比較差，但是中國大陸經濟增長率還保持強勢，你要充分利用這個強勢。
主持人：在過去的兩個月時間裏，台灣當局在爭論經濟增長的問題時候，還竭力向島內民眾表示，這种經濟下滑是暫時的，偶然的現象。今後的經濟增長，仍然可能很快地恢復到4％以上，那麼在這裡我們不禁要問，如果不能找到台灣經濟惡化的真正癥結所在，那麼這個新的承諾是否能夠得到兌現呢？（編導：馬葉英）
|
