2001年8月2日20：30分，四套播出。
主持人：據台灣媒體報道，台灣的筆記型，電腦的最大買主，美國戴爾公司已經確定把亞太採購總部從台灣移往香港，未來很有可能進一步移往上海等地。戴爾的這一舉動對於經濟不景氣的台灣來説，無疑是雪上加霜。在電腦業方面，台灣不僅擁有技術上的優勢，而且人才濟濟，那麼，美國戴爾為什麼會遠離這裡，遷往香港。今天，我們就這一話題邀請到了中國社科院宏觀經濟研究室主任袁鋼明先生、中國社科院對外經貿國際金融研究中心的副秘書長于立新副教授，歡迎二位的光臨。在節目開始我們一起來看一看戴爾公司的有關情況。
美國戴爾是1984年創立的，在不到20年的時間裏，從白手起家發展到現在250億美元的規模，並成為全球排名第一的個人電腦製造公司。目前戴爾已注意到大陸潛在的巨大電腦市場，于1998年以直銷的模式將其産品引入中國的大陸，並在很短的時間內先後在30多個城市設立了辦事處，並在100多個城市設立了銷售代表。今年又在廈門市建起了生産廠房。
戴爾公司將設在台灣的亞太採購總部移師香港的消息一傳出，可以説震驚了台灣，台灣媒體稱作是驚爆新聞，台灣中天電視臺在7月31號的電視黃金節目時間，就此事進行了專門報道，並採訪了駐台灣的戴爾公司的方先生，下面請看我們剪輯的節目片段。
在兩岸“三通”以及“戒急用忍”始終無法遞出時間表的情況下，越來越多的外資以及臺商紛紛將投資路線轉往台灣以外的地方，值得令人注意的是，上個禮拜，台灣筆記型電腦最大買家的戴爾電腦，宣佈將亞太採購總部轉移到香港，這樣的情況顯示了“政府”的兩岸政策不急，卻急煞了臺商以及外商的腳步，如此一來，為了鞏固台灣本身的經濟實力，開放“三通”、“戒急用忍”鬆綁，恐怕仍是經發會兩岸組最重要的話題。
下面我們就要趕快連線，給戴爾電腦在台灣的亞太國際區域採購總部的總經理方國健方總經理。方總你好！我想直接問您就是，為什麼要把亞太的採購總部從台灣遷到香港去？
戴爾電腦在台灣亞太國際區域採購總部總經理方國健：因為這幾年呢，對亞太區的採購日益增加，亞太區的戰略位置相對越來越重要，今年年初的時候，在考慮要把資深的副總裁派到亞洲來，當時我們就評估了幾個地點，台北、上海，還有香港，除了考慮它駐在地的合理性以外，也會考慮到未來的擴充性，台北原來是最佳位置，第一個接近我們所有的重要的廠商，我們重要的臺商，總部都在台灣，那麼台北的採購處人員呢，也是我們全世界上面各個分支機構的採購人員了，評管工程人員，最資深、最富有經驗，而且橫跨美洲跟亞洲的經驗都具備，這麼多優勢，就一個大的缺點，就是説，我們雖然地理位置好，但是我們交通位置最差，那就是沒辦法“三通”嘛，沒辦法“三通”，不光是這個“三通”，代表的不光是一個我們出差不方便，浪費很多時間，本來一天可以做的事情，要拖到三天才做得完，其實還有一個潛在的意義，就是説，我們看不到什麼時候才會有“三通”的一天，看不到什麼時候台灣的“戒急用忍”政策才會有改變，回過頭來就是“三通”跟“戒急用忍”這兩大議題，就變成我們把總部設在台北的一個障礙，所以我們這個副總裁就調到香港去了，事實上對亞太區來講，等於是往上升一級，但升一級沒有升在台北，而是升在香港，因為受到“戒急用忍”的政策（限制），那沒辦法把某一些生産線或某一些産品移到大陸去生産，那間接造成我們的採購成本增加了。
主持人：亞太的總部要升級，但是你設在香港，對台灣的採購量會不會減少？
方國健：短期內我們看不出什麼變化，長期來講，如果我們把採購總部移到香港，那麼台灣失去主導地位的話，慢慢、慢慢，我們大陸上的IPO，大陸上的採購處也會培養出成熟的幹部出來一樣，他們也會跟我們當初培養臺商一樣，他們會加速培養大陸的廠商出來，那麼潛在會造成對臺商的競爭威脅嘛？
方國健：這個情況一定會發生的，只是你不“三通”了，我們把主導權移到香港，會加速這種現象的發生。
主持人：是，方總我問一個可能不知道是不是個大問題，你的外商界的朋友，包括IBM，包括惠普都在台灣採購，他們是不是有同樣的看法？
方國健：百分之百同樣的看法。
主持人：那麼，當初為什麼美國戴爾公司會把亞太採購總部設在台灣呢？
中國社科院宏觀經濟研究室主任袁鋼明：台灣在新一代的計算機工業浪潮中走在了前頭，在亞太地區。在整個東盟各國家，包括後來後起的大陸，包括日本、韓國這樣一個圈裏頭，台灣在技術上，在勞動力的成本上，在土地的價格上，在有關政策和制度上都是非常優越的，所以戴爾選擇在台灣，不是沒有根據的。比如它離香港、離東南亞國家，離大陸、離韓國都非常近。七十年代就形成了一個三角貿易圈。就是日本和“四小龍”以及美國，形成了三角圈。其實“四小龍”在這個中間，就表明台灣在引進電腦生産的方面佔到了一個先機。它這個採購總部放到台灣也對於台灣成為亞太地區的一個生産基地，起了重要作用。
于立新：逐步隨著這种經濟發展的需要，和它的市場銷售需要，和採購，生産環節的採購需要，它會把它的這個所屬的部門放置在最佳的位置上。
主持人：大陸也有不少台灣IT産業的經營者，他們是有什麼樣的一些看法呢？我們一起來聽聽他們的説法。
台灣威盛電子股份有限公司亞太區市場行銷總監鄭永健：戴爾電腦公司它們在這樣一個做法上面的轉變，其實也在於説，如果單以狹隘的區域觀念來看，它們認為區域市場裏面可能有一些限制跟包袱，導致于它們在公司運作上面會受到一些限制，那其實上應該和整個泛太平洋地區或亞太地區來講，逐漸的大家從市場的角度或者從公司運作的角度來看，整個以中國大陸為核心的這種模式越來越明顯。所以，我認為它們的一個做法是，以接近市場為第一個主軸。
臺商李復聖：戴爾主要是全球銷售，銷售網點它講究的是速度，那台灣這樣，它現在擺在台灣不離開，將來發生什麼因素的時候對它的損失會更大。我的想法是，戴爾今天離開台灣可能後面還會有更多的外資跟著它走。
主持人：“三通”問題是兩岸之間由來已久的一個問題。那麼現在提出來“三通”問題是最主要的一個障礙，那您覺得最主要的時機的問題，它為什麼會在這個時機提出“三通”問題呢？
袁鋼明：總部設在台灣，但它可以採購馬來西亞一直到大陸、到韓國這一片都可以採購。但是如果不通的話，它採購大陸這塊非常困難，這就説明這種變化，首先第一個大背景就是，現在重要的生産基地已經在大陸興建起來了，第二情況就是，如果沒有“三不通”阻礙的話，它可以在台灣就完成對大陸的採購，但是現在“三不通”看不見前景，而且還在拖。如果它能等到的話，它可以在台灣繼續來採購大陸，可以不用（離開）。這説明它現在對“三通”，就是台灣對“三通”這種拖延的政策感到失望。
主持人：那麼，從另一個側面來理解的話，就是説大陸市場對戴爾公司的吸引力也是足夠的大。
于立新：我們是十三億人口，實際上我們在電腦消費群體也是非常大，那麼，如果説，跨國公司選擇在台灣和大陸，那麼它進行生産和銷售。實際上是看準了大陸這塊市場，那台灣市場基本飽和，它的加工業已經移到大陸。那麼，現在它把採購總部跟生産、跟銷售環節進一步銜接，實際上它也看好大陸這塊市場。從這個角度來看大陸吸引力逐年在增加。這個是確信無疑的。不僅僅是像戴爾這樣的公司，還有其它的跨國公司也會逐步隨著經濟發展需要和它的市場銷售的需要，生産環節的採購需要，它會把它的所屬的部門放置在最佳的地理位置上。
袁鋼明：經濟的角度上，大陸的生産優勢，在大陸形成的生産優勢已經開始追上或者超過台灣了。在IT産業方面，那麼這是一個。這個優勢的轉移使得本來沒有在亞太地區設點的，或者在其它地方設點的它可能會轉移。當然轉移是有成本的，但是它發現，轉移的成本低於給它所帶來的好處，它一定會轉移。全球化競爭這樣激烈的情況下，分分秒秒都在爭商機的情況下，它當然要走了。
主持人：戴爾公司實際上幾年前已經開始在大陸市場上推介，但實際上現在的情況佔領大陸市場的份額只達到了3％，因為包括聯想、方正，包括IBM還是佔有非常大的市場份額，但是戴爾公司好像是非常地有信心能夠對中國市場的把握，它非常有信心。
于立新：那麼這就需要它做一個調整，那麼作為跨國公司，我們知道，這個跨國公司它是資金實力雄厚、技術壟斷，另一個就是它有一個銷售網絡，這些方面都是具有巨大優勢，現在它所遇到的問題恰恰是在臺海兩岸之間，那麼這種政治上的阻隔，實際上也是影響了經濟活動的發展，那麼我們講戴爾公司，它能夠移師大陸也好，或者説看準大陸市場也好，實際上它背後主要是還有巨大的商業利潤作為一個動力。
主持人：那麼戴爾公司的這種撤離，會對於島內其它外資投資會産生什麼樣的影響？
袁鋼明：戴爾移走的話，都不顧面子了，既然戴爾都做出這麼大的決心了，那麼當然它會對其它一些企業也會産生很大的，甚至本來可能潛在的還會再去的企業都不去了。
主持人：非常大的負面效應，除了對外資的影響外，對台灣電腦業本身還會産生什麼影響？
袁鋼明：這個影響就更大了，外資控制的一走的話，那麼馬上就會使得本地為主的這個産業、企業一大片都會産生相關的影響。比如説台灣每次在它的經濟碰到困難的時候，它就能從低檔産業升級到比較適合市場的高級的産業，這是台灣之所以能夠在動蕩的世界經濟中能夠升級，站在前面的一個重要因素，現在很重要的是，台灣早就已經由電腦的産業確立了它，確立了它在這個整個經濟中的重要地位，而替代了過去的紡織品，或其它低檔的一些産品、加工品，那麼現在它已經是支柱型的東西了，它現在一走，戴爾這麼一走，再帶動一批再走，台灣經濟幹什麼？它現在還升不到，比如説，像美國那樣，直接進入到芯片的開發，這樣它進入不到，那麼它這麼做，它再退回去，它也退不回去，所以這個打擊是非常大的，這個打擊不僅是從數量上，因為它佔的比重很大，就業上、人員上，而且是對它整個産業結構挖空了一塊，上不著天，下不著地。
于立新：我們從經濟學上看，馬太效應是非常明顯的，所説的馬太效應講的是從眾心理，這個從眾心理就是説，當一個經濟事物發生過程當中，弱者更弱，強者更強，大家當一個預期看不到更好的前景的時候，必然會從眾，這個從眾不僅僅是在生産領域，包括服務貿易第三産業，還有其它領域，所以在整個經濟發展的形勢背景下，戴爾公司能夠向大陸轉移，對台灣島內應該説是帶有重磅炸彈似的影響，因為畢竟它是個跨國公司，那我們講五百強，世界五百強，戴爾公司是排在前面幾名，那麼它的轉移，實際上對台灣島內經濟影響應該説是逐步顯露出來的。
主持人：非常感謝二位嘉賓為我們所做的分析，謝謝。在臺商紛紛赴大陸尋找商機的同時，外商也開始遷離台灣，這不但與島內經濟現狀、投資環境有關，也與台灣不能直接與大陸實現“三通”有關。（編導：馬葉英、安倍含）
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