2001年8月10日20：30分，四套播出。
主持人：台灣筆記本電腦的最大買主戴爾公司，因為台灣當局拒絕與大陸實現直接三通而決定將亞太採購總部遷出台灣。在過去的節目當中，我們曾經討論過戴爾遷出台灣的主要原因，今天我們將繼續來談一談戴爾這一舉動會對台灣的經濟産生什麼樣的影響。今天我們邀請的嘉賓是北京台資企業協會的副會長、九鼎軒國際置業投資公司的董事長李元發先生，歡迎您。中國社科院台灣研究所經濟研究室的主任張冠華先生，歡迎您。
台灣的電腦生産廠家大多是以做大電腦銷售公司的承包商為主。據統計，全世界53％的手提電腦和25％的臺式個人計算機是由台灣公司製造的，而這些又多數是以美國的牌子出售的，如康柏、戴爾等等。15年來，台灣一直穩居全球IT産業採購重鎮的地位，今年一到七月戴爾公司在台灣的訂購量近四百萬部，如果以戴爾産品中價格最低的速馬系列，每台600美元的價格來看，僅半年的時間台灣的電腦公司就收到了戴爾公司約24億美元的採購金，如果再以戴爾産品零售價來看的話則遠遠要超過這個數字。今年上半年，台灣的資訊硬體海內外産值大約為250億美元，戴爾一家公司的訂購資金就佔據了十分之一。
自八十年代中期以來，台灣地區出現了一次明顯的産業結構升級，許多企業開始轉向生産個人電腦及其周邊産品、半導體等電子資訊産業，目前台灣電子資訊産業的生産廠家一共有1300多家，從業人員大約有13萬人，僅去年一年整個台灣地區資訊硬體産值就達到了470億美元，是台灣島內全年生産毛額的近七分之一，台灣的IT産業已經成了影響台灣經濟的主導産業。
主持人：目前除了戴爾公司之外，還有哪些其它的外資來採購台灣的電腦産品呢？
中國社科院台灣研究所經濟研究室主任張冠華：現在台灣實際上有四大天王，就是採購台灣的大的客戶，台灣最大的客戶，康柏、戴爾、然後IBM還有惠普，那麼這四家去年對台灣的採購額要超過兩百億美元以上，去年台灣的外商對台灣的採購額總共是將近360億美元，356億美元，那麼這個數字呢，是佔去年台灣信息硬體産值的70％，也就是説台灣的這個電腦硬體産業70％是做代工的，那麼這四家這四大天王呢實際上又佔這70％裏面的64％，那麼應該説這四大天王應該説是他們的主力客戶，所以説戴爾它的這個舉動，應該是來説對台灣來説它是具有指標意義，也有現實意義。
主持人：如果我們做一個設想就是戴爾減少了對台灣的採購量，那麼其它的電腦公司是會加大對台灣的採購量呢，還是會跟隨戴爾的這種趨勢來進一步地減少對台灣的採購量？
張冠華：其實戴爾它只是第一步，先走出這一步而已。台灣過去十幾年來以後它IT産業成功的一個經驗，它就是做這個OEM，也就是做這個委託代工，就是説是接受這個國際大的跨國公司的一些採購，然後專門為他們做這個生産代工，但是它沒有自己的品牌，那麼這一種模式呢，現在來説呢，隨著島內外投資環境的一些惡化，那麼而且島內的IT産業呢，逐漸走向成熟呢，那麼這種優勢在逐漸地縮小，一些大的跨國公司，它作出一些戰略性的調整，這是很正常的，今年恐怕台灣可能官方原來預計今年可能國際跨國公司來臺採購可能會超過20％，現在看來這20％的量我看是很難達到了。
北京台資企業協會副會長李元發：基本上供貨的生産廠家，也不斷地遷出，所以相對來講，它的採購總值就會轉移，所以我認為降低是必然的。就跟早期的台灣的鞋業代工一樣，鞋業代工也是逐年地這十年來逐漸地一直轉移，一直轉移。所以我看到鞋業代工的發展這樣子的一個趨勢，似乎也看到電腦硬體代工的趨勢也會如此。
主持人：我注意到一個數據，就是今年上半年台灣的海外投資總額達到了28億美元，比去年同期減少了22％，那麼在這種狀況下，戴爾再遷出會不會影響今年下半年台灣的海外投資呢？您覺得會不會有繼續下滑的一種趨勢呢？
李元發：相對而言，條件是有下降的，最主要老百姓的信心比較不足，信心是給投資者帶來很重要的一個指標的元素之一。
張冠華：最近，英特爾總裁貝瑞特到台灣去訪問，他就説，他説你要以正常的眼光來看待自己在製造優勢方面的減少，因為這是現在IT産業國際分工的一個大趨勢，就是説製造方面，委託製造、生産方面它肯定是要往生産成本最廉價的地方在走。
主持人：從剛才的節目當中我們可以看出，台灣的資訊業硬體的採購量當中，戴爾一家就佔到了十分之一，那麼戴爾這次就提出要把它的採購總部遷出台灣，那麼對於在台灣為戴爾做代工的電腦企業，它會産生什麼樣的影響呢？
李元發：像廣達和仁寶是台灣供應給戴爾筆記本電腦最大的兩大供應商之一，提供這些資訊硬體給戴爾公司的這些代工廠商比戴爾離開台灣得早。
張冠華：跨國公司，它的一些採購總部基本上是包括亞太地區的一些採購總部基本上是放在台灣的，那麼現在戴爾它要把這個産業、把這個採購總部呢要遷到香港去，它對台灣提出的採購金額，相對來説今後隨著時間的不斷地延長，聯絡會越來越少，相對來説採購的比重會有減少的趨勢，實際上台灣它有一些電腦廠商對這個已經看得比較悲觀了，他們説三年以後，恐怕現在戴爾的採購中心會轉移到中國大陸。現在實際上現在台灣電腦硬體産業的海外生産值其中大陸已經佔到了40％。
主持人：那麼，剛才二位嘉賓都談到了，就是説戴爾的這一舉動會對這個島內的外資，包括島內的整體經濟會産生相當大的影響，那麼現在比較關心的就是島內現在有相當多的高科技方面的人才，那麼，對於他們的這種成長空間，他們的未來的發展，會帶來哪些影響呢？
李元發：高科技的這些經營班子也好，人才也好，可能會産生一點就是説似乎未來最大的工作機會似乎還會有一種變化。
張冠華：台灣經濟也是非常不景氣的，那麼，實際上半年光新竹科學園區，統計就已經裁員了已經達到2000人，那麼，這個2000人它這個是在過去十幾年以來，現在20年，這個是從來沒有過的數字。
主持人：包括的不僅僅是製造業的一些工人，而且更多地也開始出現了包括研發人員的一種失業的問題，是嗎？
張冠華：你比如説像這個飛利浦，飛利浦它就把它那個製造工廠要遷到大陸，那麼它就把台灣這個企業給關掉了，它直接裁員就是1000多人，那麼，還有一些其它的一些企業，它也反映了這種趨勢。
主持人：您怎麼來理解就是一方面要保證台灣基本的就業的需要，同時台灣也需要建立這種國際性的跨國性的大企業，它們之間的一種問題呢？
李元發：生意人的角度來講，最重要的是人氣，這個人氣不旺的時候，生意是很難做，現在中國大陸的人氣是很旺，尤其我們在北京感受得更明顯，加上中國北京申辦奧運成功。
主持人：李先生在北京呆了十年。
李元發：對，所以這個人氣很旺，生意人總是希望這種所謂中國人講了旺地才能出現了旺財啦，所以確實是現在目前台灣“政府”是，我覺得是很頭痛，也很著急的時候，台灣老百姓也很著急啦。
主持人：對於戴爾的這次遷出，我看民間的討論可能多一點，業界則討論更多，“政府”的反應比較冷淡，而且台灣當局一直在説這個要“根留台灣”，我們在這個事件當中，我們如何來理解台灣“政府”提出的“根留台灣”的這種政策呢？
李元發：主要的工作機會如果不給他去保留的話，台灣老百姓就會面臨更大的失業問題，因此，現階段對“根留台灣”的這個解説呢，老百姓就已經更大的層面了，現在基本上都不僅僅是一種很尖端的很高科技的，應該就是説什麼樣的産業在台灣能提供一個好的工作機會，那就是根了。因為現在等於這個根已經動搖了老百姓的這個工作，這個所謂收入的一種權利了。
張冠華：這個是一種反映了一種強烈的行政干預的一種做法，而且它不符合市場規律，那麼，實際上什麼是根，那麼這個東西都很難説，實際上就是對於一個企業來説，或者對於一個産業來説的話，那麼，它到外面投資，它去開拓國際市場，或者是發展自己新的空間也好，那麼，它實際上它是根據市場的法則來做，那麼，如何對它的利益進行最大化，如何充分利用資源，實現自己的利益化，這是它所要求的。
在戴爾決定將採購總部遷出台灣後，台灣的許多媒體也就這個話題展開了討論。新黨的秦麗舫對台灣當局的“根留台灣”的政策表現出相當的不滿。
台灣新黨市議員秦儷舫：當老百姓肚子都吃不飽的時候，你要讓他怎麼去忍，沒有人能忍得住自己的肚子餓，另外就是説“根留台灣”，台灣應該去思考，到底台灣的根是什麼，我們的企業，並不是所有的企業都能留在台灣，台灣應該去思考有些企業它必須是要走入國際的市場去競爭的，所以我們整個的“政府”要重新來思考，我們的根你要作所選擇，只有在這種有所舍有所得的狀況之下，企業才能夠有好的發展，否則最後大家都在這條船上通通一起沉下去，通通一起死翹翹。
新黨另一立委賴士葆則對許多外商不斷從台灣遷出顯得憂心忡忡。
台灣新黨“立委”賴士葆：IBM也出走了，戴爾也出走了，現在還有一兩家大廠也準備要出走，在這兒可以看得到就是説，你不通我就走，因為呀，我們都算過，因為不通，企業界也要多負擔差不多這樣轉運的增加200億的成本，全部加起來增加200億，然後我們的人去到香港繞過來，每年300萬人次，每個人大概多花兩萬，所以大概要600億。
台灣主持人：尤其臺港段飛機票還這麼貴。
賴士葆：所以大概差不多600億，加起來就八九百億，加上沒有開放大陸人士來臺觀光，損失掉了差不多200億，所以總共1000億，這個成本這麼高，“政府”為什麼不曉得去省啊。
學生們最關心的就是他們未來的就業空間。
台灣學生：像我們這些學生我們也都對自己的未來很憂心，那事實上我個人是已經做好準備到大陸去當“臺勞”這樣子。
台灣主持人 ：你幾年級？
台灣學生：研二。
台灣主持人：研究所二年級，你讀什麼？
台灣學生：企管。
台灣主持人 ：企管，但是你想到大陸去發展。
台灣學生：對。
台灣主持人 ：為什麼？
台灣學生：因為現在的産業都已經外移了。就連企管、顧問公司都因為它的客戶到大陸去它不得不到大陸去。
主持人：那麼，最後我請教二位嘉賓，戴爾出走這一現象，給我們帶來的最大的思考是什麼呢？
李元發：應該多一點疏導，找出一些方法來，讓企業在全球經濟貿易這樣子的一個趨勢當中呢幫助比如説所有的企業家，讓他能夠找到更大的市場跟資源，“政府”應該找出一些疏導的方法，不是用防堵的方法，我一直把經濟看成就是一個猛水，你去阻擋它，也阻擋不住了。
張冠華：IT産業現在作為台灣的一個主導産業，那麼如果IT産業因為這個訂單減少而逐步萎縮的話，那麼，台灣經濟未來靠什麼，它新的産業選擇什麼，我新的産業的立足點在哪，如果沒有新的立足點的話，那麼企業它就不知道往哪個地方投資，它有資本也不知道往哪個地方投，它要考慮長遠，這實際上對台灣經濟來説，影響是非常大的，這是前景發展的一個問題，所以我想台灣當局應該確實是好好反思一下。
主持人：因為經濟不能等，臺商的投資也不能等。好，非常感謝二位嘉賓今天光臨我們的演播室，謝謝。戴爾公司的亞太國際採購部的總經理方先生曾説，如果你自外于亞洲最大的市場，又怎能期待我們成為亞太的採購中心呢？而對於台灣來説，如果你堅持以政治的考量來拒絕與大陸實現直接雙向的三通，將失去的不僅僅是台灣在亞洲經濟中的重要的地位，更重要的是島內的民眾輸掉了對“政府”的信心，對前途的信心。（編導：張莉）
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