2001年8月14日20：30分，四套播出。
主持人：8月11日美國參議院外交委員會主席拜登先生結束了為期四天的大陸之行。這是他6月份出任主席之職以來第一次出訪，也是他 1979年訪華之後，第二次踏上中國（大陸）的土地。拜登先生此次訪華傳達出了怎樣的信息？這次訪華對於中美關係的未來又有什麼樣的意義呢？今天我們的演播室裏請到了中國國際問題研究所的郭震遠教授和清華大學公共管理學院的楚樹龍教授，歡迎二位和我們一起來探討這個問題。
小約瑟夫 拜登。1942年11月20日出生於賓夕法尼亞州。1973年進入美國參議院，已五度連任，長達28年。1987年曾競選總統。2001年6月接替赫爾姆斯出任參院外交委員會主席
主持人：楚教授，我知道這次拜登先生訪華期間，您親自和他進行了面對面的溝通，這次和他（接觸）個人的感覺、交談的感覺怎麼樣？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：上個星期三，美國駐華大使雷德為這個代表團舉行的午宴上，我們進行了見面交談，以前在美國我也見過他，也交談過，拜登先生應該説他是民主黨的一個主要議員，在6月份擔任外交委員會主席之前，他一直是參議院外交委員會民主黨首席議員，當然他的對華態度和民主黨多數其他議員一樣，對所謂民主人權比較關注，多年來對中國也有一些批評指責，但是在其他領域的中美關係，或是在總體上，他對中國的態度相對還比較客觀，也是積極重視、主張發展中美關係，這次在見面時，他也跟我們講，他們雖然人少，四個議員、幾個助手，但是是兩黨構成的，有民主黨和共和黨的議員，他們這行的目的就是要了解中國、了解中國的發展變化，了解中美關係，美國國會和美國政府一樣，也是願意看到中美關係的發展，所以整個調子，這一行還是比較積極的。
8月8日，國家主席江澤民在北戴河接見了來訪的美國參院外交委員會主席拜登一行，對他們的來訪表示歡迎，江主席説：中美兩國半個多世紀以來走過了不平坦的歷程，但總的來説兩國關係是向前發展的，中美兩國在很多方面有共同利益，需要加強對話與合作，共創美好未來。拜登先生説，時隔22年再次訪華，發現中國發生了巨大的變化，他表示自己是帶著對中國友好、友善的精神來訪的，也希望加強中美的雙邊了解與溝通，他認為中美兩國是可以成為朋友的。
主持人：從您的研究和您的了解情況來看，拜登他此次訪華傳達出哪些新的信息呢？
中國國際問題研究所教授郭震遠：我覺得第一個他是美國國會內部兩黨力量發生一個戲劇性的逆轉之後，美國共和黨的那位參議員傑夫斯宣佈退黨，導致了共和黨失去了在參議院的多數席位，這樣的話，民主黨成為參議院的多數黨，拜登先生也是在這個背景下接替那個非常頑固、反華的赫爾姆斯擔任了參議院外交委員會的主席。這就是説在美國國會裏面，可以説這種比較務實的、客觀的這樣一些力量恐怕是今後對於美國的政策，像對華政策、也包括對台灣問題的政策，會産生一些應該説相當重要的影響；再有一個就是小布什政府執政半年多了，在這半年多裏面，應該説導致了中美關係又一次比較明顯的起伏，從6月下旬以來已經表現出一些要進一步調整美國的對華政策，恢復和改善中美關係的跡象，也表達了這一方面的信息。
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：他們這一行從上海、到北京、到北戴河，又從北戴河回北京，在北京呆了幾天，所以這次是一個重要的成果，或者説他們有一個重要目標，來看一看，眼見為真嘛；第二個，他和我們領導人會談，也是我參加這個活動中明確表示，就是説美國重視中國、美國國會重視中國，美國國會重視中美關係，所以這樣一個態度也反映了近幾個月來，中美關係一個積極變化。
主持人：拜登先生這次是以美國參院外交委員會主席的身份來訪華的，那麼他個人在中美關係、包括美臺政策上，他個人的主要觀點是什麼？
中國國際問題研究所教授郭震遠：八十年代初中美建交之後，他那個時候在美國國會裏面，他曾經是美國《與台灣關係法》的制定人裏頭是一個很重要的角色，也就是説，他在那個時候，他對台灣，用台灣人的話講，是對台灣比較友好的，支持台灣的，但是從他後來在國會當中，在參議院當中他作為民主黨的資深議員，表現出來他很重視中國和中美關係，當然這是從美國的利益出發的，特別是他今年6月就任參議院外交委員會主席的職務以後，我感到對待中國和中美關繫上面，他還是應該是一種比較客觀的態度，看到中國的發展和變化，特別是看到一個比較好的中美關係對於美國的重要性。
主持人：那麼美國國會參議院它在美國政壇上是一種什麼樣的位置，它能有多大的影響力呢？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：這個位置很重要，影響很重要，這個就是説，我們中國都了解美國是一個三權分立的政治體制，它的國家權力分為立法、行政、司法，所以在立法呢就是國會，國會分兩院，參議院和眾議院，而國會這兩院中負責外交事務的就是兩個委員會，眾議院的國際關係委員會，參議院的外交委員會，所以作為外交委員會、包括外交委員會主席，他在對影響美國的對外政策，包括對華政策中，確實是有重要的作用；參議院的外交委員會還有一個獨特的作用，就是美國所有的涉外部門的官員，高級官員和駐外大使都要經過這個委員會批准。現在的（美國）駐華大使也是前一陣子在那作證的，是得到他們批准，所以他這次也熱情接待這個團。所以參議院外交委員會、美國國會在美國政治體制中，在美國對外關係中是處於極其重要的地位。
主持人：上個月月底的時候，美國國務卿鮑威爾也訪華，雖然只有24小時的時間訪問，緊接著9月份我們注意到的行程包括（美國）商務部長、包括（美國）財政部長也會相繼的來華訪問，那麼郭教授，您怎麼看待美國國會、政府的這一系列高級官員頻繁來華的一系列行為呢？
中國國際問題研究所教授郭震遠：我想這正説明了中美關係在經歷了今年上半年這樣一個比較困難的時期之後，正在恢復和改善的這樣一種積極變化的開端，也説明小布什本人和他政府當中的很多人經過今年上半年那一種因為首先是撞機事件，然後還有一系列其他的事件引起中美關係的明顯倒退、下滑對美國的不利影響，恐怕他們應該説是有一些認識，這對於今後幾年小布什政府的整個任期內美國的對華政策和中美關係的發展，應該説這是一個積極的變化。
主持人：拜登先生這次訪華之前，他曾經到過台灣、到過台北，那麼是不是也意味著美國國會對於美臺政策上也會有一些重新的考慮和重新的觀察？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：是，應該説有這樣的意圖，他們這一行，現在也比較典型，現在美國一些議員、前政府官員、一些學者也是經常來中國的兩邊都轉一轉，關心中國、包括關心中國的台灣問題，關心兩岸之間的問題，當然它從它的利益、從它的目的來關心這個問題。所以他們也是刻意到台北看一看，到大陸看一看，雙方的一些人士都接觸、了解一下，然後回去如何思考，如何制定影響今後的政策。
中國國際問題研究所教授郭震遠：因為在美國的對華政策裏頭，台灣問題始終是佔有一個特殊的位置，1999年以來，美國一些人士很突出海峽兩岸關係的緊張、台灣海峽局勢的緊張，而且把這個問題拉到了中美關係當中，那麼現在要調整中美關係、要恢復和改善中美關係，它必然要對美國這兩年在台灣問題上的作為作出一個審視和評估，美國在這個問題上恐怕醞釀著有個比較值得重視的政策調整，在調整對華政策的同時，不可避免地、必然地要為美國對於台灣的政策要作出一些變化。我想這個問題是很值得注意的。
主持人：剛才二位教授介紹説，拜登先生曾經是作為《與台灣關係法》的一個參與者，那麼我們也注意到媒體最近報道他的一些言論説，按照《與台灣關係法》，美國沒有協防台灣的這種義務，他認為當今美國政府在處理對臺政策上，有一些過火的表現。
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：他這個説的有充分的依據，因為他當時參與起草、制定《與台灣關係法》，他參與整個制定過程、文字他都熟悉，精神他都熟悉 ，我看過《與台灣關係法》，確實沒有説美國一定要保衛台灣，它只是説一旦海峽兩岸有什麼衝突，美國行政部門要立刻和國會協商討論相關措施，只是這樣的文字。但是一個背景不要忘了，談到這一點，就是當中美建交、制定《與台灣關係法》的時候，卡特當總統，卡特是民主黨的總統，那麼拜登先生當時也是外委會的主要成員，所以《與台灣關係法》制定過程行政部門和國會是有密切聯絡和溝通的。
主持人：美國的高級官員和政要的頻頻來華訪問，讓我們看到中美關係出現了一些新的，或者是一種積極的方向，那麼二位教授怎麼來判斷未來中美關係發展走勢是怎樣的？
中國國際問題研究所教授郭震遠：我想是這樣，以今年10月布什總統到上海參加APEC會議，然後到北京進行正式訪問，以這個為中心，我想第一，中美之間的高層交往肯定要增加，現在已經開始了；第二，在這個交往過程當中肯定有希望在一些具體問題上進行合作、交往，像鮑威爾國務卿訪問北京的時候已經就好幾個具體的，包括軍事領域的一些會談達成協定，第三個在11月份中國正式加入WTO之後，我想中美之間在經貿關係方面肯定有一個新的發展。
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：一方面我們要嚴格區分一些短期的現象和長期的趨勢，另一方面，我們還要看到中美關係的兩重性或兩面性。（美國）既有和中國接觸、對話、合作的一面，也有防範、限制、演化甚至遏制中國的一面，所以這兩面都是長期內要存在的，所以中美關係還是我們一個行話説：兩面性長期存在、曲曲折折、起起伏伏向前發展。
主持人：如果説上個月美國國務卿鮑威爾的訪華“使中美關係回到了正常軌道”的話，那麼無疑美國參院外交委員會拜登主席的來訪再一次推動了中美兩國關係的良性發展。毋庸置疑，中美兩國之間還存在許多亟待解決的問題，中美關係還會有曲折和反復，但可喜的是雙方都看到了未來更重要的共同利益，隨著越來越多中美高層的成功互訪，相信中美兩國人民可以共同期待一個更加美好的未來。（編導：柴璐）
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