2001年8月15日20：30分，四套播出。
主持人：岡比亞等極少數國家，日前向聯合國秘書長辦公室遞交了所謂“台灣參與聯合國的提案”，這一消息傳出之後成為人們茶余飯後的笑柄。據了解這是陳水扁上臺之後的第二次鼓動，也是台灣極個別人第九次努力了，明知不可為而為之。那麼，他們這麼鬧騰付出的是怎樣的代價？聯合國又是如何公認台灣是屬於中國的呢？就這一話題我們今天展開討論。首先來介紹我們演播室請到的兩位嘉賓。這位是中國國際問題研究所的郭震遠教授，歡迎您。這位是清華大學公共管理學院的楚樹龍教授歡迎您。
紐約時間8月8日，在台灣個別人的唆使下，岡比亞等幾個人口不過百萬的國家致函聯合國秘書長，要求九月份召開的第56屆聯大，能夠審議所謂“台灣參與聯合國問題”。人們注意到與去年相比，今年參與提案的台灣當局所謂“友邦”又少了四個。這是陳水扁當局上臺後第二次竭力推動“參與聯合國提案”。也是台灣當局個別人第九次的鼓動和折騰，前八次都理所當然的沒有獲得成功。
聯合國是由主權國家組成的政府間國際組織。30年前，第26屆聯大以壓倒多數通過第2758號決議，在政治上、法律上和程序上徹底解決了中國在聯合國的代表權問題。1993年以來，歷屆聯大總務委員會均明確拒絕將台灣問題列入聯大議程。這充分表明了聯合國絕大多數會員國維護《聯合國憲章》和聯大第2758號決議的權威性的堅定立場。
主持人：這次台灣提出要“加入聯合國”，也是陳水扁上臺後第二次這種行為了。外電的反映和評論都是説台灣加入聯合國的可能性幾乎是沒有的，我想對於這種認識，陳水扁先生是不是自己也有比較清晰的看法呢？
中國國際問題研究所教授郭震遠：他很清楚，但是就像你説的明知不可為而為之。
主持人：所以我們就有一種疑問，他這種行為可能作秀的成分多一點呢？還是説他就是要為了他的“台獨”理念，一定要去賭一把、搏一把這種心理呢？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：應該説主要還是後者，聯合國是主權國家國際組織，不斷造這個勢，讓更多的國際上更多的人，來聽到台灣聲音，來聽到台灣是作為一個所謂的“主權國家”，在國際上爭這議席，所以最終還是沿著“台獨”的章程，還是圍著“台獨”的目的來做這件事。所以他只要“台獨”的目標不變，這個事他要年年去做。第二個就是説，他們這幾年也講，搞成不搞成不管，我們要把聲勢造出來。
中國國際問題研究所教授郭震遠：李登輝到陳水扁，台灣當局的這種分裂立場，李登輝是過氣人物，先不説他，就陳水扁這個人來説，大家都知道他那個副手呂秀蓮，在沒有所謂的當“副總統”之前，她就在美國專門折騰這個事情，要什麼“台灣加入聯合國”，她是作為頑固的分裂分子“台獨”分子早就在折騰這個事了。
主持人：在李登輝時期，李登輝曾經提出要花十億美元作為進入聯合國的門票。那麼，這種政策是不是會影響到台灣當局現政的政策，他是不是也在延續這種做法呢？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：是在延續，儘管李登輝前幾年説出，如果聯合國接受台灣，台灣要向聯合國捐十億美元，因為聯合國現在，特別是前幾年財政遇到危機，比較困難，也確實需要錢，那麼台灣想通過錢來買進聯合國，但是聯合國的席位不是用錢可以買的。所以國際社會也沒有理睬這樣的話，但是台灣也沒有放棄這樣的一個目標。所以，你看這幾年無論是在科索沃，所謂科索沃重建、波黑重建、巴爾幹的形勢，只要國際上一有事，台灣動不動就放出風，我可以捐多少錢，特別是有聯合國，有國際社會關注的事、參與的事情，他總想通過錢買進來，所以這個口號，這個話可能陳水扁沒有再講，但這樣一個方針在繼續。
主持人：聯合國的門票他沒有花出去錢，但他這方面的投入還是非常大的。
中國國際問題研究所教授郭震遠：這次&&提出來的岡比亞，這就是陳水扁上臺以後，去年到岡比亞專門去了一趟，去幹什麼？撒錢！收買這些國家少數領導人。
主持人：他花了多少錢去岡比亞？
中國國際問題研究所教授郭震遠：好幾千萬美金，去年那一趟。他今年跑出去也是去撒錢，今年主要是到中南美洲，他做這些工作是有多方面目的，但是收買這些國家支持台灣所謂“參與聯合國”，作為他搞“務實外交”的一個，重點的一個內容，他在這上頭花錢。
主持人：我們還注意到中國大陸和世界各國在交往的過程當中，世界各國都會明確表示説，堅持、支持“一個中國”的原則，因為這是友好對話的根本性基礎，那麼，二位嘉賓怎麼來判斷這種基礎，牢固程度到底怎麼樣呢？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：我們之所以説他折騰、白折騰，確實説這個基礎很牢固，他撼動不了，聯合國只能有一個主權國家，一個國家只能有一個席位，就是中華人民共和國，台灣是中國的一部分。這樣一個基本事實，這三十年來得到世界上絕大多數國家（支持），全世界現在有190多個國家，160多個國家承認這個事實，堅持這個原則??“一個中國”十分牢固，特別是主要國家都毫無例外，包括聯合國機構、聯合國秘書長，聯合國幾大機構，都尊重這樣一個決議，尊重這樣一個事實。
中國國際問題研究所教授郭震遠：我想不要説是從1971年以來是這樣，今後也不會有任何變動。道理很簡單，中國的持續、比較快地發展，中國的穩定、繁榮，這樣一個事實擺在這個地方，這個情況就不會改變。陳水扁也罷，或者台灣其他搞分裂、搞“台獨”的人士也罷，其實對這個情況他們並不是説不知道，所以我們這才説他明知不可為而為之。他很清楚這個現實。
主持人：島內對這個問題確實有很多不同的看法，我們一起來聽聽他們的説法。
台灣大學哲學系教授王曉波：我們是認為，這樣子的一種嘗試是不可能成功的，因為聯合國只能有一個中國的席次，那麼今天聯合國中國的席次的領土主權，從來都是包括台灣在內的，所以台灣除非你宣佈獨立，為國際承認，你才能夠申請參加聯合國，如果不能宣佈台灣獨立，包括北京政府承認的情況下，你根本就沒有辦法去參加聯合國。所以做這樣子的事情，我們認為都是浪費台灣人民的血汗錢，破壞兩岸和解的氣氛，做這樣子的事情是不可能成功的，而且也是沒有好處的。
台灣中華婦女參政協會理事長馬愛珍：現在台灣太多需要（資金投入），地震跟現在大的水災，應用來救這些老百姓，實質上要用在老百姓的身上，不要浪費在不可能的事情上，到各個地方送錢，買這些所謂“外交”，拿老百姓的辛苦錢應該用在老百姓上面。
主持人：在這種大的原則和現實條件下，大陸政府從來也是不反對，台灣與世界各國發展非政府之間，經濟、文化的交流、交往，那麼，現在台灣在非政府組織的加入情況、運行情況怎麼樣呢？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：我們過去、現在、今後也歷來不反對，台灣作為中國的一個地區，參加國際上的一些經濟、社會、文化、體育這些組織，而且積極活動。所以台灣參加這些國際經濟、社會、文化的組織也有幾百個，甚至接近一千個，（800多個），比如重要的APEC，今年10月份要在上海開的??“亞太經濟合作會議”，台灣作為一個經濟地區參加。亞洲發展銀行，亞洲的其它一些，包括（參加）亞運會、奧運會。
主持人：（參加了）經濟方面非常重要的組織。
中國國際問題研究所教授郭震遠：因為考慮到台灣民眾的利益，也是考慮到包括祖國大陸和台灣兩部分，以及其它方面的，就是全體中國人今後的發展，所以江總書記在1995年春節前夕的講話裏面，大家都知道的“江八點”裏面講得很清楚，對於台灣發展經濟、文化（國際）的交往不持異議，這些年也是這樣做的。如果説，台灣有一些人説大陸在打壓他，“封殺”他的“國際生存空間”，我在和台灣朋友接觸的時候，我就講，我説你們看看，你們自己到國外從事經濟、文化活動，沒有感受到壓力，大陸沒有對你們進行“封殺”，所謂的“封殺”只是對搞分裂、搞“台獨”的人、在政治上分裂祖國的行為，包括九次申請要“參與聯合國”，那是堅定不移要“封殺”。
主持人：能不能這麼理解，按照大陸現行的政策，大陸從各方面，盡最大的可能保護我們的台灣同胞在國際社會當中，有經濟、文化、交流的這種權利呢？
中國國際問題研究所教授郭震遠：比方説，前年在斐濟發生政變引起動亂，鬧得比較厲害，當時在斐濟台灣民眾在裏面人不少，我印象裏面大概有幾百人，包括婦女、兒童，我後來在電視上看到有嬰兒，他們當時的處境，台灣當局根本不管他們，而是中國駐斐濟的大使館，和國內取得聯絡之後，我們當時有一艘輪船，臨時改變了航向，因為咱們國內得到信息之後，一查詢，離那裏最近的一艘輪船，説是最近也是很遠，上千公里，改變航向到斐濟，把他們先接到一個地方，然後再安排（坐）飛機，回到祖國大陸，然後台灣民眾再安排他們回到自己的家鄉，在這個過程裏，台灣民眾可以説，得到了無微不至關懷，從電視上也可以看到，台灣民眾都非常受感動。我剛才講嘛，他裏面有嬰兒，我印象裏面那個孩子，大概剛出生沒幾天的一個孩子，從孩子到母親都受到了無微不至的關懷，這就很説明，在這種困難的時候，只有一個強大的祖國在這裡關心他們，幫助他們。
主持人：所以在此我們也有必要提醒一下，我們在海外的一些台灣同胞，如果你在海外遇到一些困難和問題，可以到我們的駐外機構去尋求幫助。
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：應該説在國際上祖國大陸是盡他最大的努力，代表包括台灣人民在內的全中國人民的利益、願望、意志，最近幾十年也做了很多工作。這裡面有一些工作做得不好的，責任不在祖國大陸政府，而在台灣當局。他們堅持“台獨”的立場，不願意把自己作為祖國的一部分。阻撓台灣的同胞在國際上的一些活動與祖國大陸聯絡。所以，造成了台灣同胞在國際上一些不便。
主持人：能不能給我們舉一些例子？
清華大學公共管理學院教授楚樹龍：比如説最近他們鬧護照的事情，作為中國的一部分他要加注台灣，他的當局明確要想，我要把台灣公民拿著我的護照出國，在國際上旅行、經商辦事務的時候，和中華人民共和國區別開來。這樣就使台灣人在觀念上和事實上，就要與大陸疏遠，離我們大陸派駐機構、使我們在國際上代表台灣同胞的利益，遇到觀念上和實際上的困難。這是台灣當局有意要製造的。
主持人：不管台灣當局如何變換手法，他在聯合國製造“兩個中國”、“一中一台”的分裂企圖都是徒勞和不得人心的，改變不了必然失敗的命運。台灣當局如果真有誠意“為民做主”，就應該明確接受一個“中國原則”，明確承認自己是中國人，明確承諾追求統一的目標，並切實付出行動（編導：安倍含）
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