2001年9月13日播出
主持人李峰：據台灣島內業者的估計，不能和祖國大陸直接通航、通信、通郵，給台灣同胞造成的損失每年達到了300億台幣，最近島內民意調查顯示70%以上的民眾希望早日“三通”，祖國大陸也早就做好了“三通”的準備，但“三通”至今不能實現。那麼，影響“三通”的主要因素是什麼？怎樣才能加速兩岸“三通”呢？9月10日，兩岸的海上航運專家再次聚會深圳，討論兩岸海上直航的有關事宜。今天就“三通”的話題我們請到了兩位專家，這位是清華大學臺研所的殷存毅教授，歡迎您。中國社科院台灣研究所的研究員張冠華先生，歡迎您。首先我們一起來看看記者發自深圳的報道。
據有關部門統計，目前台灣每年通過第三地，前往祖國大陸進行商務及旅遊往返,已達到300多萬人次，由此推算兩岸直航，會為台灣提供近600億新台幣商機，每年還可以節省230億，如果兩岸能夠直航，台灣同胞每人每次到祖國大陸的費用，將會減少6000多元新台幣，再加上島內經濟不景氣，航運業承受極大經營壓力，業內人士迫切希望兩岸直航，為産業帶來新的生機。日前來自海峽兩岸兩百多位航運界、學術界人士匯聚一堂，對兩岸民眾共同關心的“三通”問題進行了座談，交通部副部長洪善祥出席了開幕式並致辭。
交通部副部長洪善祥：越來越多的台灣同胞認識到，台灣的根在祖國大陸，台灣的經濟發展離不開祖國大陸，兩岸同屬一個中國，迫切要求儘快開放“三通”，儘快實現兩岸全面直接“三通”。
在這次研討會上，兩岸的專家學者就航運經營管理、海上通信交通、船舶航行檢驗、海事搜救防污、港口引航理貨等問題，進行了廣泛交流和探討。
台灣海峽兩岸航運協會董事長陳庭輝：這邊我們包括産、官、學各方面都有，還有民意代表，所以我想經過，這麼一次聚會以後，大家都會有相當的認知共識。
年底前，兩岸將先後加入世界貿易組織，按照世貿組織的基本原則，兩岸將進一步開放市場，從這個角度來説，加入世界貿易組織，給兩岸直接“三通”帶來了新的機遇，如果 兩岸加入世貿組織之後，還不能在一個中國的原則下，實現直接“三通”，台灣將會錯失良機、後悔莫及。在這次會議上，胡漢湘指出，只要在兩岸航運界，四年前商定的，一個中國雙向直航、互惠互利原則下，台灣港口能夠讓兩岸船舶直接“三通”，能夠通關入境，大陸港口也沒有不對台灣同胞開放的道理。
海峽兩岸航運交流協會理事長湖漢湘：只要按照三個原則，有什麼理由不開放。
台灣海峽兩岸航運協會董事長陳庭輝也表示，要本著務實互動、求同存異的精神，充分交流雙方在海上通航方面的見解和看法，為兩岸儘快實現直接“三通”做出努力。
像這種研討會從1991年開始，陸陸續續舉辦已經有五次了，尤其這一次是在台灣“經發會”達成兩岸共識之後舉辦的，所以格外受到大家關注。特別是，現在又是兩岸即將進入WTO，所以是不是意味著兩岸“三通”已經是指日可待了呢？
清華大學臺研所教授殷存毅：二十多年來，台灣當局都在“三通”問題上以種種藉口，或者不可能的這種要求，來搪塞“三通”的問題、回避這個問題，但是從目前來看，起碼目前的整個狀況，經濟上的背景、政治上的背景來看，他不得不真正非常焦心地考慮這個問題、怎麼解決這個問題的時候了，這個不是他的主觀意願，這是客觀形勢迫使他不能不這樣做了。
主持人：那麼，如果從技術層面來講，如果明天就要開通兩岸直航，大陸方面有沒有困難？
中國社科院台灣研究所研究員張冠華：我想，不存在任何問題，過去我印象中第一屆兩岸通航研討會我參加了。當時就有一些具體的技術性問題，比如説包括海上搜救這些問題，都已經談到了，在一些細節問題上，實際上兩岸一些航運相關單位，或者是有關對口的交流部門，應該説已經談了很多次，關鍵還是卡在政治問題上，因為通航，它不同於一般的商業行為。通航在國際上它屬於一種主權行為，所以它牽涉到，首先通航以後要有航線認定問題，那麼兩岸之間航線怎麼認定，在大陸看來，在一個中國原則下，應該是一種國內航線，當然這種國內航線是一種特殊管理的國內航線。但是台灣（當局）它在這方面始終不承認這一點。
主持人：關於台灣方面的態度，有台灣媒體也曾經評論就是説台灣的“小三通”，也是台灣當局為“大三通”做一種鋪墊、做一種準備。這個問題殷教授您怎麼看。
殷存毅：“小三通”是典型的政治秀，對整個台灣的業界或者民眾，想通過這種自由交通的流通，來解決的問題，它可以叫做是杯水車薪，甚至連杯水都達不到，所以它這個“小三通”出臺以後到現在，被人們基本上淡忘掉了。
張冠華：而且金門當地的民眾有非常大反彈。
主持人：從台灣的媒體也可以反映出來，就是説對於“小三通”這種評論，可以説現在基本上無聲無息了。我們也關注到，關於福州、廈門、高雄三點試點直航的問題，現在試點直航已經有四年時間了，那麼在這次研討會上也有專家來提出，試點已經試點了四年，需不需要還繼續試點下去，下一步應該怎麼走？
張冠華：現在台灣“經發會”的共識裏面有一項就是要，在兩岸實現直接“三通”之前，擴大境外航運中心的功能，主要就是説可以開放通關入境，實際上從這個文字上來看，有點自相矛盾，實際上如果開放通關入境的話，這就是直航。但是從後來一些台灣高層的反應來看呢，現在恐怕短期內啊，台灣境外航運中心要開放通關入境，這方面也不那麼容易，更有可能的是把高雄附近一些加工出口區，包含在境外航運中心之內，然後境外航運中心的功能呢，恐怕再擴大到海、空相連，比如説境外航運中心的貨物到了境外航運中心以後，然後再經過到機場，然後機場再出境。這樣的話，恐怕對解決兩岸經貿問題面臨的突出問題，也是杯水車薪。
主持人：對“三通”問題，台灣當局它現在處在一個非常微妙的時候，一方面它迫於島內的各種壓力，它不得不去面對這麼一個問題，但同時它也在以各種各樣的藉口不斷地拖延，那麼具體來説，對於島內的一家企業來説，能不能給我們舉這麼一個例子，就是“三不通”到底會給他的企業造成什麼樣的損失呢？
殷存毅：我就記得我在東莞的一個長安鎮上，一個製造生産衛生間設備的這麼一個廠商。他（的産品）是出口歐美市場的。他就跟我説，他説殷先生，我現在我的廠全搬過來了，我説你為什麼呢？你那邊的事業就是原來台灣那邊的事業，怎麼沒有了，他説：“成本太高了沒法做了”。原來我理解的成本太高，是不是那邊的勞動力成本太高，對不對。因為兩岸的勞動力的成本有很大差別。他説不，主要還不是這個問題，主要是什麼問題呢，就是説，因為不通，他來來往往的就從這個企業家來説，還不説資金流動貨物流動，從人員流動來説，他一個老闆他既在那邊有企業，又在這邊有企業，他要兩頭兼顧，比如説母公司在那邊，子公司在這邊，他要來來回回地去。那麼這個來來回回地去，他説啊，在東莞去台灣，離香港很近了，相對大陸的其它省市的話，來往要方便多了，但是來回折騰都是一天一天耗去，他就感覺到他經營上帶來困難，這個企業啊，這樣運轉不週、不方便，他的指揮不方便，他的調度不方便，那麼他只有把企業全部搬過來了，這個例子我覺得很有意思，很有意思在哪呢，就是説它恰恰證明了一點，就是什麼呢，除了“三通”不通給企業家帶來的損失和不方便以外，其實給台灣整個經濟帶來什麼呢？台灣當局不是老在叫，企業都跑了、都跑了，跑了是誰把他們趕跑的？
張冠華：現在台灣到大陸的投資、産業轉移，是一波一波的，一開始是中下游的産業，中下游産業轉移過去以後呢，原來在島內中上遊産業是供應這些下游産業的原料，或者是機器設備的，那麼，這些他們的下游客戶走了以後，他的産品他要往大陸來，供應這些下游的客戶，可是因為兩岸沒有“三通”，他要花費很大的成本，那麼這些客戶，他收到這些原料成本非常高，那麼，他就可以選擇。比如説在當地取得原料，或者是到海外去取得原料，那麼他就面臨失去客戶的危險。那麼怎麼辦呢？他只好繼續跟著中、小企業到大陸來投資。這實際上是促使把它連根拔起。
主持人：所以説，“三不通”使台灣民眾的經濟利益受到了很大的損失，這也是台灣島內之所以強烈地要求開放“三通”的一個非常重要的原因。下面我們一起來聽聽島內人士的看法。
今年以來台灣國民黨、親民黨、新黨紛紛組團來到北京，就兩岸“三通”問題與大陸各相關部門進行勾通交流。一致表示，兩岸實現全面、直接、雙向的“三通”是兩岸民眾迫切的需求。
國民黨“三通”參訪團團長何智輝：訪問團和大陸方面都認為兩岸不能直接“三通”，對兩岸的人民都不方便，也浪費了時間、金錢及精力。
新黨“三通”參訪團團長馮滬祥：台灣的當局，儘快地承認“九二共識”，因為這是台灣多半民眾一致的要求。
台灣陽明海運股份有限公司副總經理劉志雄：沒有“三通”我們很多事情都是要透過外輪，或者是挂我們兩邊的旗幟，等於是把運費各方面給別的國家的人去賺嘛，那為什麼中國人自己不來賺這個錢呢？
主持人：所以我們可以看到島內經濟界，包括工商界對這個“三通”的呼聲是非常的高漲，所以才促使“經發會”上對促進“三通”共識的形成，但是島內也有學者認為，這種雖然有共識達成了，但是台灣當局並沒有實質推動，他們認為這種行為，可能“三通”問題最後還是成為一種畫餅充饑的一種做法，那麼二位對兩岸“三通”的這種前景怎麼看呢？
殷存毅：就像你剛才提到這一點是正確的，雖然“經發會”上達成了一些共識，但是僅就“三通”這個問題來説呢，它缺少一個前提性的共識，對“九二共識”的共識，在這個會上沒有。那麼，雖然陳水扁或者説當局，也提出來要認真考慮、要切實去推動等等這些，現在，到目前來説我們只能説，我們聽到了很多口惠，實至不至呢？這還有待於觀察！因為台灣目前這個政治生態環境，大家也都知道，也許今天説的事明天就推翻了。或者考慮到它年底的這場選舉，那各種利益角逐，為了選票又有利益出賣，那就很難説了，可能今天説的話明天就不認帳了，這些都很難説。所以總而言之，對“三通”也好，對這次“經發會”上達成的共識也好，就是有關兩岸經貿的這些共識也好，如果從字面上來看我覺得是樂觀其成，對不對。凡是有利於這個的東西，我們都感到高興，但是能否真正實現或者得到落實，還得走著瞧。
主持人：那麼張教授您對“三通”的前景是持一種樂觀還是持一種悲觀的態度呢？
張冠華：分短期長期吧。短期不是很樂觀，但是我想“三通”（拖的）時間不會太久，耽誤的時間不會太久。我想有一句話就是，如果台灣當局最後在不得已的情況下，在台灣經濟受到了更大的傷害，或者是他自己最後不得已才“三通”的情況下，與其走到那種地步的話，他還不如提早開放“三通”。
主持人：我想的話，早日實現“三通”是兩岸人民的一種共同的願望！謝謝二位今天嘉賓的光臨。據了解，若兩岸直航，從台北到上海只需要一個多小時，從台北到北京也不過2個多小時，但是由於“三不通”要繞道香港，至少增加10個多小時的時間，台灣人民是苦不堪言。台灣當局自稱是代表民意，為什麼對此卻熟視無睹呢？（編導：安倍含、李剛）
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