2001年9月17日播出
主持人：日前，台灣新黨“立委”馮滬祥先生在台北舉行新聞發佈會，公佈了李登輝揮霍公款的事實，很多人想不到這位年近八十的退休老人，卸任兩年內，就要花掉公款1億3千萬元新台幣，這在島內引起了軒然大波，那麼，這1億3千萬是怎麼來的，又是怎麼花的呢？就這一話題，我們今天演播室請到了兩位嘉賓。這位是在京投資的臺商李復聖先生，這位是全國臺聯的研究員楊毅周先生，歡迎二位的光臨。關於島內各界的一些反應我們一起來看記者的報道。
李登輝卸任禮遇預算（台幣）
翠山莊——1412.3741萬元。臺綜院——577.6529萬元。李登輝座車——390萬元。李登輝夫人座車——215萬元。隨護座車——529萬元。薪俸——986.4萬元。隨行安全人員——4840萬元。行政人員——1722.9810萬元。翠山莊及臺綜院——2040萬元。總計：13129.9214萬元）。
日前，台灣新黨“立委”馮滬祥公佈了李登輝揮霍公款的事實，説李登輝奢侈的程度足以打破“吉尼斯世界紀錄”。他首先指出李登輝卸任不到兩年光是住所翠山莊和“臺綜院”的裝修費就花了1千9百多萬新台幣，還有李登輝和夫人曾文惠及隨護座車一共9輛也要再花1千多萬，除此之外李登輝安全人員行政人員的薪俸從去年5月到現在，總共支出了1千7百多萬，再加上翠山莊及“臺綜院”的房租等等，加起來總共就是1億3千多萬。
新黨“立委” 馮滬祥 同期聲：
呂秀蓮如果我們稱她是女皇的享受，那麼，當然李登輝就是太上皇的享受。我堅決主張起碼要刪一半以上。
不僅一切禮遇應削減，馮滬祥更是指出，李登輝説“愛台灣”，是騙人的。9月16日李登輝再度為所謂“臺聯黨”站臺，談到這方面話題不禁有點惱羞成怒。
李登輝：李登輝有多少房子，有多少錢，這也不是我訂的法律，六十七（1978）年就有的法律，和我有什麼關係。
的確什麼樣的法律規定了如此龐大的“禮遇”開支？是誰訂的，合理嗎？這些問題也是台灣媒體關注的焦點，今天我們就一起走進台灣TVBS無線衛星電視臺，黃金時間檔談話的節目現場，一起來聽聽島內各界人士的看法。
TVBS主持人：是，這裡必須還要請教馮滬祥委員，這是完全按制度來辦理的事情？
馮滬祥：這個完全是模糊的講法，因為所謂的“制度”，就是在所謂“卸任領導人”禮遇條例裏面，它只是規定説：供應房子、供應車子、供應人員、供應衛護。沒有講供應多少。然後，這很多預算是（李登輝）自己任內，等於是自肥把它編出來的，比如説2千萬的有關裝潢費，他現在翠山莊以及“臺綜院”的辦公室。2千萬，老百姓都可以買一棟房子，他只是裝潢！這個錢是誰編的？他自己編的。自己編然後自己用。然後比如説，他現在每一個月的房租去年是100萬，現在是70萬。他用多少人呢？隨護22個人，然後事務人員12個人，一共是34個人。然後，再加他自己買的車子，在退休之後還買了兩部豪華進口的美國防彈車，加起來是1千萬，所有的公務員，包括“部長”和“院長”，退休之後都應該把車子還給公家，這才合乎體制，但是他非但沒有還，而且再買兩部新車，而且再帶走總共是9部車。可以説破壞體制，莫此為甚。
TVBS主持人：目前民眾生活得都感覺到非常緊的時候，我這裡請教許添財委員，這是不是一個合理性的花費？
“立委”許添財：如果這些數字真的這樣的話，我認為在今天我們台灣生活水準比較之下不應該、不應該。那為什麼發生不應該的事情，我們真的必須去加以了解、加以調查。如果整個過程有瀆職的，不應該給他花這個錢，還核準它通過的，不敢碰他的，我想這個“立法”單位或者監察單位當然要挺身而出，這樣的一個金額我們沒辦法接受。
TVBS主持人：也有人這樣指出馮委員，您好像過去是“逢李必反”，你會不會雞蛋裏挑骨頭？
馮滬祥：不會，我想這是所有老百姓的共同心聲，我並沒有“逢李必反”，剛好相反我是“反必有理”。我反對李登輝都是有根據的，都是有理由的。他這兩年花了1億3千萬，請大家想想看，如果説失業的工人每個月是兩、三萬（人）的話，他可以養4萬個工人，它可以養小的市縣的預算，很多鄉鎮的預算都沒有他多。讓他一個人耗費這麼多人民納稅錢，這當然是錯的。我們可以看到，全世界這麼多災難，我們台灣這麼痛苦，他老先生一個人還這麼享福。這讓大家情何以堪，他口講“愛台灣”，事實上根本是不愛台灣，根本不顧民間疾苦，説一套做一套，我們民意代表當然要監督他的作為，當然要向老百姓説出來真相。然後嚴格地加以監督，必要的時候把它大量地加以刪除。
TVBS主持人：到目前，是不是實際上還是依然這樣的花費，這一點請教蔡正元先生，這對民眾的感受？當然現任領導人自己都把薪水降低了很多，但卸任領導人應該有什麼樣合理待遇，民眾説跟我們現在民眾的感受是不是能夠符合，否則會覺得這中間差距太大了？您的看法是？
國民黨文傳會副主委蔡正元：我們（台灣）有“部長級”以上待遇的官員，是全世界最多的，所以在上個禮拜六里面，我在記者會裏面，公開提出來裁官不裁員，不能讓老百姓失業，要裁很多大官，裁大官包括人數至少要裁200到300人，重要的景氣這麼差，政府應該負責，所以“部長級”以上官員，他們的薪水少則要砍到1/3，多則要砍到一半，以示對人民負責，特別是“經濟部長”跟“財政部長”責無旁貸。
TVBS主持人：我們稍微休息一下馬上回來。
現場觀眾：現在景氣不好，經濟不好的話，能夠解決這個問題的只有台灣的決策者。那如果解決的話只有兩種方法開源跟節流，所謂“開源”就是開放大陸人士來臺，所謂“節流”就是想辦法利用“三通”的優勢，能夠讓我們做貿易的時候能夠節省我們的經費。所謂現在到底誰在亂花錢呢？“金援”馬其頓花了3億美元。然後又花了很多無謂的錢。
TVBS主持人：謝謝，下邊一位趕快，時間有限。
現場觀眾：現在朝野很多“立委”及學者也發表了很多好意見，無奈你們都沒有能力能夠反映（給）現在的執政黨，所以也沒有什麼好的動作表現出來，所以你們屬於都是浪費我們納稅人的錢，所以我們就越來越沒有錢了。
現場觀眾：我是從大陸來的，我覺得這裡的生活，台灣的生活過得比大陸緊張。
TVBS主持人：人們再聽各地方民眾打電話進來。台北縣陳先生，您好！陳先生請説。
台北縣陳先生：民進黨上臺以後太丟臉了，這麼久的時間引起那麼多的困難。
TVBS主持人：謝謝，時間的關係宜蘭的吳小姐請説。
宜蘭縣吳小姐：大家都沒有錢賺，沒有錢花了，今天李登輝花成這個樣子大家都有目共睹，我希望他老人家愛百姓多愛一點。
TVBS主持人：張先生請説，張先生您好、張先生。
觀眾張先生：我總認為這錢是太多一點啦，每天將近20多萬，嚇死人啦。錢太多人會作怪，我們祖先是這樣講的。第二點是可以省一點錢做一些公益事情，有利民眾的事情，這不是很好嗎？
主持人：我們聽到島內媒體對這一事件反應也是非常強烈，那您認為他們這種指責是不是有道理？
臺商李復聖：我們有時在思考，他到底是台灣的“國父”，還是台灣的“秦檜”？
主持人：你認為他是在出賣台灣？
李復聖：在台灣我們讀書，整個都是中國傳統的文化，我們從小受的教育做一個堂堂正正的中國人，今天，民進黨上來了竟然不敢説：“我是中國人”。那這是誰主導的。李登輝12年給台灣帶來（什麼）？他是台灣領導人又是國民黨的主席，掌握著最豐富的資源，在蔣經國時代台灣沒有“黑金“，也沒有“金權”，為什麼12年搞成國民黨是“黑金”、“金權”的代表，是誰導引的？是不是他應該負最大的責任，今天他不但不負責任，還可以把台灣帶到一個更糟糕的地方。
全國臺聯研究員楊毅周：他作為“臺綜院”，就是台灣“經濟綜合研究院”名譽董事長，拿著大筆的錢在自己作名譽懂事的地方，租了昂貴的辦公樓，實際上也是圖利自己。他拿著這筆錢更多的還主要用在他的政治活動上。大量參與政治活動試圖重新復出。
主持人：二位的觀點就是説，李登輝花這筆錢不僅僅是沒有給台灣帶來任何好處，反而是助紂為虐的一種行為！
楊毅周：從表面上來説，這筆錢以往好像都是合法的，通過符合法律的程序。但是，由於近一年來，台灣經濟大量滑坡，大量工人失業，生活都非常困苦，那麼，照理來説從作為一個領導人，口口聲聲説“愛台灣、愛台灣人民”，應該自己節約一點，把省下來的錢更多地用在台灣人民的身上。但是他並沒有這樣做，反而是心安理得去花這些錢，這實際上，從道德上來説我覺得是説不過去的。
主持人：李先生在你看來，這1億3千萬預算用於這樣的一些支出，它是不是值得呢？
李復聖：今天來講，一個領導人應該為老百姓的生活謀幸福，為整個治理的環境、經濟的繁榮、社會的繁榮各方面去作努力。而不是把它弄成今天各種亂局，然後再挑起島內的內部一些矛盾、一些糾紛，甚至一種對立。大家都是中國人，現在他還要在台灣去中國文化，他的目的在哪？我一直很納悶！給一個領導人那麼多福利待遇，讓他整天跑著去做這些事，到底對不對。禮遇領導人，對地方有貢獻的禮遇條款，我們認為絕對應該的，但是他應該也要有自知之明，潔身自愛。
在島內各界的壓力下，就卸任領導人禮遇標準問題，台灣所謂“內政部”日前已邀集相關單位商討後決定，將其大副削減。規定表明，卸任領導人的交通工具將由9輛縮減為6輛；事務人員12人縮減為8人，安全保衛由22人縮減為16人，此外房屋設備租金不得超過終身月俸，平米數不得超過兩百。由於李登輝的月俸為41萬元，但“臺綜院”和翠山莊的租金高達70萬元，所以多出的29萬元必須自付。“內政部”表示，修訂後的辦法將送“立法院”備查通過後實施。由於規定卸任領導人就醫的食宿、機票必須自理，因此，李登輝若再度赴日就醫，食宿機票必須自掏腰包了。
“內政部”政務次長陳逸洋：既然辦法有這樣規定，就要照辦法規定。
主持人：關於李登輝生活上非常奢侈，肆意揮霍在島內的傳聞也非常多是嗎？
李復聖：曾經有一個短暫的消息，在李登輝剛下來的時候，有一架飛機帶了一飛機的美金到美國，後又被美國退回來，那些好像據説都是曾文惠女士的，為什麼來那麼多呢？李登輝退休的這一年多，光馮委員報道的這些以外，包含他去日本看病，到美國看孫女，這些的費用，還有隨行的記者方方面面，都是一大堆的費用。
主持人：因為它不光是自己的一個個人行為，一個人出訪的問題！
李復聖：還帶了一大堆（人）去出訪，所産生的費用。所以在方方面面上，李登輝真的是乾淨的人嗎？
楊毅周：李登輝在他的就任期間，實際在經濟上也是受到很大的質疑，其中最重要的一點，一個是他的鴻禧山莊，鴻禧山莊現在疑點很多，包括鴻禧山莊變更土地建設項目問題，“拉法耶艦”案子的事情，他拿了這個高爾夫球的球證以後，這個球場都變成合法化了，所以，背後這種權錢交易，為了自己的享受，去圖利出賣台灣的利益，我想這個是早就有史可查了。
主持人：大家都知道，台灣經濟是持續地衰退，股市已經跌破4000點，失業率突破了5%，自然災害也是接連不斷，很多地方老百姓的溫飽都成了問題，在這種情況下作為一個有良知的台灣人，應該與人民同甘共苦，但李登輝卻一邊高喊著“愛台灣、愛人民”，另一方面卻肆意地揮霍納稅人的錢，李登輝這樣的行為對嗎？（編導：安倍含）
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