2001年10月3日20：30分，四套播出。
主持人 李峰：由於兩岸實行不同的社會制度，有的台灣民眾就擔心，統一之後，他們辛辛苦苦積攢的財産會不會充公？台灣老百姓的生活水平會不會下降呢？就這一話題，今天我們的演播室邀請到了清華大學台灣研究所所長劉震濤教授。劉教授，您好！
主持人：有一些台灣民眾非常擔心，説統一之後他們的生活水平就會下降。我不知道他們這種疑慮是出於什麼樣的原因呢？
清華大學台灣研究所 所長 劉震濤 ：大家可能對共産黨有些誤解。對共産黨不能停留在1949年以前的印象上面，應該發展地看待共産黨的建黨理論和學説以及它的實踐。今天已經是21世紀初了，我們在發展經濟，爭取大家走向共同富裕這樣一個道路上。説實在的，台灣這麼一個小的地方，這麼一點點錢，你説我們就盯著它，把這個錢拿過來，大陸老百姓分了，這個也是天理不容嘛。
主持人：有點杞人憂天的想法。
劉震濤 ：有點可笑。我想我們也不會那麼沒有志氣，就要去分人家的錢，這不可能。
主持人：就經濟學的概念來講，什麼樣的因素會影響到居民的生活水平呢？
劉震濤：首先是現有的財産能不能保護，第二個是納稅，另外一個就是就業。
主持人：也就是説台灣的民眾擔心他們原有的財産是不是能夠保全，他的收入會不會減少，他的支出會不會增加。
劉震濤：是的。關於台灣老百姓的財産好像會被充公或者什麼，這個看法肯定是一種誤解。如果實現了和平統一的目標之後，一定有一個法律作為基本的保障，就像現在的香港、澳門一樣，有一個基本法。這個基本法的制定過程是和台灣人民一起商量的，而基本法的法源在於我們的憲法。我們的憲法在1999年經過修改以後，已經明確地規定保障私有財産的合法性，包括個人的、包括企業的，都得到法律的保護，這一點是一個莊嚴的承諾。所以在“一國兩制”的基礎上，這一點是絕對能得到保障的。大家從香港和澳門就可以看到。
主持人：我記得大陸方面曾經多次明確表示，（實行）“一國兩制”之後的台灣會比香港、比澳門的做法更加寬鬆。
劉震濤：是的。第二的就是會不會增加支出？我想增加支出的問題不會是因為“一國兩制”造成增加個人的支出，可能他擔心的是會不會增加稅收。
主持人：確實有的台灣民眾擔心統一之後會雙重徵稅，讓他們的稅收負擔加重。
劉震濤：不存在增加稅收的問題，在這一點上大家應該有充分的了解。事實上香港已經做了一個榜樣嘛。統一以後，在台灣當地收的稅，中央一分錢不調，一分一厘都不調過來。台灣現有的貨幣政策也不變，台灣現有的開銷也不由中央政府來管，都由台灣本地來做決定。1998年嘉義農會有一位朋友提出來，説你們將來統一以後是不是要從我這裡拿走錢去修路什麼的。我説這是絕對不可能的，因為我們的政策就是台灣所有收的稅都用於地方建設，中央不會調動一分一毫錢。甚至於我跟他開玩笑説，你這裡如果有些路修得不好，中央還可以幫你修修嘛。
主持人：看來台灣民眾對“一國兩制”由於不了解才會産生一些誤解。關於增加收入的兩個方面，就是“開源”和“節流”。
劉震濤：減少軍費開支是一個重要的“節流”。 過去台灣軍費開支佔它的GDP的6%左右，這個數相當於200億美金左右。兩岸統一了，台灣的軍費開支還用得著這麼大嗎？顯然是要降下來。假如我們説降一半的話，100億美金，這100億美金用在台灣的建設上的話，那就不得了。據我了解，一個“台塑”的“六輕”，王永慶的“六輕”是3000億台幣，3000億台幣相當於100億美金。3000億台幣為台灣提供的就業機會至少是上萬人，所以，軍費的節省對台灣的經濟建設和台灣老百姓的收入肯定是會有好處的。
主持人：還有一項是值得提一提的，比如説，兩岸統一之後，由於可以直接往來，台灣民眾往返大陸、包括他做生意的貨物的運輸費用都可以節省一大筆開支。
劉震濤：現在台灣的企業也好、或者旅行團體也好，都反映費時費錢，就是因為“三通”沒有直接進行。我想和平統一之後這個問題不存在了。你可以早晨從台北起飛，到上海，辦完事了，晚上又回到台北，這是非常方便的一件事，費用當然也會省下來。還有一個好處，就像現在香港和深圳之間，有的人就居住在深圳，工作就到香港去，買菜、吃飯，願意到哪就到哪，都比較方便。總體上就是按照經濟規律，什麼地方成本比較高，他總會往消費水平比較低的地方走。
主持人：我有的朋友介紹他的經驗就是，在香港工作，到週末的時候可以到深圳去美美地吃一頓，費用還相對比較低一點。
劉震濤：這樣我想對提高生活整體品質、舒展人的需求會有更廣闊的空間。
主持人：這一筆開支也不小，也是不可小看的。
劉震濤：從“開源”來説的話，如果我們能夠把雙方的某種關稅降下來，台灣的産品在大陸的成本就會低下來，它在大陸的競爭力就會強了。競爭力強就意味著市場佔有率高，這種情況下，台灣對大陸的貿易也會進一步增加，這種情況下是不是可以增加稅收？
主持人：您的意思是説按照這種價格會使台灣的經濟得到很大的提升，百姓自然就會受惠了。
劉震濤：同樣，如果産品的競爭力強的話，也可以到海外去，比如到美國市場、歐洲市場，可以賺外國人的錢。比如現在的董建華，他在國際上去，很受到尊重，香港特區的首席長官，美國的總統、世界各國的總統都會接見他。他去的時候還可以帶很多企業家過去。將來台灣地區的首長也可以到國際上去公開地活動，也可以帶很多企業家去增加接觸、開闢它需要的領域，可以開拓它的市場。這種形勢下，台灣老百姓活動的空間會大大地擴展。
主持人：對台灣來説它的經貿空間不僅僅局限在台灣島，它面對的是一個更加廣闊的天地。
劉震濤：這個前提就是因為和平統一，雙方消除了敵意，大家坐下來共同商量，這樣互補互利的優勢將會得到充分發揮。
主持人：也就是説台灣百姓的生活水平不但不會下降，反而會得到很大提高。因為兩岸經貿合作的更加熱絡，是不是增加就業機會可能更為重要？
劉震濤：我想，和平統一以後，兩岸之間的經貿交往肯定是雙向的，台灣的可以過來，我們的可以過去。就像今天的香港一樣，祖國大陸的企業在那裏投資很多，為香港提供了很多的就業機會，同樣，將來會對台灣當地提供很多的就業機會。另外一點，非常重要的一點就是，因為兩岸之間和平的格局，外來對台灣的投資就有信心了。現在僑資和外資到台灣來投資的比重是蠻大的，這個比重將來會增加，也會增加台灣當地民眾的就業機會。而且還有一條，到大陸來就業的可能性也會大大增加。所以，我相信，有了就業，荷包裏就有錢，生活水平就提高了。
主持人：我們都知道，大陸的勞動力成本是相對較低的，所以有台灣民眾就會擔心，一旦兩岸統一之後，會不會有大批的低成本勞動力進入台灣市場，搶佔他們的就業機會呢？
劉震濤：我覺得不必要有這個顧慮。為什麼這樣講呢？香港就是很好的例子。大陸的老百姓反映現在到香港去比以前還難，為什麼呢？因為我們考慮到香港的經濟有一定的量，香港的就業市場有一定的範圍，所以現在我們是保護香港人民的利益，大陸的群眾、大陸的勞工不能隨便進入香港。但是如果香港政府發展當地的經濟和科技有需求，可以在大陸招聘一些技術人員，特別是高級的研究人員，這是一種支援性質的。我覺得這個也是“一國兩制”的好處了。有需求，我們就支持，需要多少數量進去，發展某個産業，比如説光電的、生物的、醫藥的，需要多少，我們可以從大陸來招聘；不需要的，我們就不讓進去。有一條是基本的，就是我們不會因為大陸人員多，去衝擊台灣的勞工市場，這一點我相信是絕對不會的。
主持人：我想更重要的是統一之後，兩岸的經貿交流更加順暢、更加活躍，所以台灣的老百姓也可以有更多的賺錢機會。
劉震濤：我覺得這一點是現在無可比擬的。台灣人民主要的一個願望就是希望求安定，另外呢求發展，也就是説生活水平要好。求安定並不是説停滯不前，維持現有的生活方式和社會制度也不等於不發展、不提高。怎麼樣提高台灣人民的生活水平，同時又能保持社會的穩定、不動蕩，大家都很安安定定地求發展，我想這個願望通過“和平統一、一國兩制”這個基本方針是完全可以達到的。
主持人：好，非常感謝劉教授今天的分析，謝謝！鄧小平先生曾經用“馬照跑、舞照跳”形象地形容過實行“一國兩制”以後的香港，這句話同樣適用於台灣。兩岸統一之後，台灣將仍然保持資本主義的制度不變，台灣人民和企業家仍然可以保有自己的財産，台灣百姓的生活水平也會因為兩岸經濟的共同發展而更加穩定、更加有保障。（編導：汪朝暉）
|
