2001年10月5日20：30分，四套播出。
主持人 李峰：大陸領導人對“一國兩制”的內涵，已經表述得十分清楚，由於台灣當局的誤導，便有了一種説法，這就是統一，台灣經濟就會倒退。無論持這種看法的人出於什麼樣的心態，都説明他們不清楚統一之後，大陸對台灣的經濟政策是怎樣的？今天我們就統一之後，台灣經濟是否會倒退的問題，展開討論。演播室邀請到的兩位嘉賓，這位是李樺先生和孫代堯先生，歡迎您，首先我來介紹一下二位嘉賓的簡單的一些情況，李樺先生是美籍華人，他現任美國市場策劃公司的總裁，浙江大學上海校友會的名譽會長，他專程從美國趕來，非常感謝光臨我們的演播室，孫先生就職的單位是北京大學社會發展研究所，北京大學臺港澳研究中心的副教授，歡迎您，孫教授。
主持人：首先請問孫先生，我們不時會聽到台灣媒體有一些報道，認為如果按照“一國兩制”來統一台灣的話，台灣的經濟就會出現倒退，您是不是贊同這種説法呢？
北京大學臺港澳研究中心 副教授 孫代堯：今年的幾次民調中間都能看得出來，民眾對“一國兩制”的支持率是有比較明顯上升的，當然民眾對“一國兩制”的支持主要還是表達他們對現任“政府”的不滿，但是即使這樣，也使得台灣有些人非常擔憂，加上兩岸馬上就要加入WTO，經濟（交往）會越來越緊密，在這樣的情況下，有一些媒體，島內的媒體就發出來這樣的聲音，眾所週知，台灣一向是依靠出口來推動他的經濟成長的，從九十年代到現在，台灣對大陸的貿易順差是逐年增長，2000年台灣對全球的貿易順差是75億美元，那麼對大陸的貿易順差是200億美元，這就非常清楚了，如果沒有對大陸的貿易順差，台灣早就是一個貿易逆差地區了，所以説這種説法它是沒有根據的。
主持人：請問一下李樺先生，我知道您對台灣經濟非常有研究，而且寫了比如説《第三隻眼睛看台灣》等等一系列的著作，我想問問，您有沒有聽到過台灣方面有這樣的一些言論，統一之後，台灣經濟會出現倒退的狀況。
美國市場策劃公司 總裁 李樺：現在台灣的情形令人很失望的就是説，凡是大陸提出來的東西他都是反對的，所以他現在自己經濟不好，就想辦法要怪大陸，説你統一我了以後，我的經濟就會衰退，這不過是政治上面的一個技巧，不是一個實際的東西。
主持人：我也聽到包括台灣的某位領導人也説，統一之後，“一國兩制”，就是大陸要來分台灣的田，分台灣的地，有這樣的言論。
李樺：台灣一般的民眾，雖然現在説是對政治興趣很高，但是實際上，他們對大陸的了解很封閉。
主持人：“一國兩制”的政策，20年前葉劍英委員長就提出來了。
李樺：對，所以我説，這個是兩個分開的東西，一個一定要把我們“一國兩制”的政策講得很清楚，現在尤其香港回歸這麼多年來，已經很好地證明，現在全世界對香港的評論是，香港是目前世界上自由貿易環境最優秀的地方，我是在香港住了好久的人，現在看到香港目前的情形為什麼會這麼好，就這麼一條，就是有這麼強大的祖國，在做後臺。
主持人：孫先生據您的了解，能不能給我們簡單地做一些闡述，就是説統一之後，大陸對台灣的經濟政策大致是怎麼樣的一種格局？
孫代堯：大陸方面已經非常明確地表達，在台灣實行“一國兩制”的內容比港澳地區要更加寬鬆，就拿經濟政策方面來説，在統一之後，台灣繼續還是一個單獨的關稅區，大陸不會干預台灣的經濟事務，也不會向台灣徵收一分錢的稅，那麼台灣同其他國家或地區的經濟聯絡要繼續保持，台灣同胞在大陸的投資利益和其他的利益，都要得到保護，等等，這樣的一些政策在統一之後，都會以法律的形式確定下來，比如説可能會制定一個類似于香港基本法和澳門基本法的台灣基本法，並且大陸也承諾了，在現階段，在一個中國的原則下，什麼問題都可以談，統一之後，台灣方面對於經濟方面有些什麼問題或要求，還可以提出來談。
主持人：我們都知道，目前台灣經濟的狀況並不是太理想，具體的情況是怎麼樣的？據我們了解，台灣在第三季度經濟已經出現了首次的負增長。
李樺：首次的負增長，這個是一個問題，而且就是説，失業率已經達到4.51%，全台灣失業的人數是已經達到102萬，台灣的股市已經跌到3625.53，跟7月份的4200多點來講，又降低了這麼多，台灣民眾在這個12年裏面，特別加上陳水扁執政，縮水了多少錢，只有他們自己曉得，這個是很痛苦的事情，目前另外一個事情就是説，台灣現在還是不明不白地大量向外國購買武器，軍費的開支之大沒有人能夠曉得的，按照今年6月份瑞典的和平研究所，就是SIPRI這個統計，從1996年到2000年，台灣是世界上進口外國武器最多的，每年台灣的軍費是在97億美元以上，這個數字絕對絕對不是因為大陸要統一台灣才發生這個數字，所以分析台灣的經濟問題，我想有個總結就是説，台灣經濟的差不是也絕對不會因為是祖國要統一台灣而引起的，而是他本身過去13年來的結果。
主持人：所以李樺先生非常有先見，早在他1997年出版的這本書裏就有表述，對李登輝一系列的做法用心非常明確。剛才李先生談到了就是説，台灣經濟對大陸經濟合作的一種緊密性，孫教授能不能給我們具體介紹一下，就是台灣經濟與大陸經濟這种經貿合作現在是一種什麼樣的狀況？
孫代堯：台灣目前的主要的優勢可以從幾個方面來看，第一個是台灣已經進入工業化的社會，第二點，台灣産業技術手段和管理技術是比較先進的，工業勞動的生産率比較高，所有工人勞動生産率平均為大陸的6.7倍，第三個優勢，台灣經濟的外貿能力比較強，它營銷的網絡輻射面很廣，大陸方面也有自己的優勢，優勢第一個是人口比較多，13億人口，相當於台灣的57倍，勞動力資源非常充沛，並且勞動成本也非常低廉，第二個就是大陸幅員非常廣闊，自然資源很豐富，土地的成本也非常低，第三個方面大陸的市場很大，消費結構是呈現一種多樣化和多層次性的，對於不同的産品對於不同的技術對於不同的規格不同的服務的企業在時間上或空間上有很大的包容性，這一點大陸和台灣各有優勢，雙方的優勢正好就是對方的弱點，因此雙方經濟具有很強的互補性，在兩岸統一之後，使得生産要素合理地自然地組合，必然會揚長避短，使雙方達到雙贏達到互利。
主持人：由於各方面的原因有島內經濟的原因，有國際大經濟背景的原因，有大陸發展、自身的一種原因，出現了一股大陸熱，臺商投資大陸熱，這種大陸熱到底會對台灣經濟有幫助呢？還是有一種負面的作用。
李樺：我最近聽到了一個臺商講了一個很好的比喻，他説台灣“政府”應該想辦法為臺商在台灣做一個很好的鳥巢，鳥會自由飛出去，但是如果這個鳥巢是溫暖的話，他一定會飛回來，目前台灣“政府”的政策恰恰相反，他是用任何方法，想盡方法來限制臺商到大陸來投資，像臺積電最近高科技的上面都準備到上海、或者到中國國內蘇州其他地方去投資，所以我感到，只要你本身有個很好的環境，很好的鳥巢，鳥是會飛回來的，鳥不會飛出去的，所以就像王永慶先生講的如果是你台灣本身是條件好的話，臺商賺了錢以後，一定還是會倒回來的。
孫代堯：兩岸經濟之間的非常緊密的這種聯絡他只會促進台灣的經濟發展，而不可能説對台灣經濟起負面的作用，所以從我們前面講的這些數據可以看出來，台灣經濟的出路是在大陸，兩岸實現經濟整合是台灣經濟的希望所在。
主持人：兩岸經濟合作和發展是一種雙贏的一種結果。能不能給我們做一個展望，如果用“一國兩制”實現祖國統一的話，對台灣的經濟會有哪些幫助？
李樺：大陸目前是吸引外資最最強的國家，而台灣只排到32位，台灣要把這個東西翻一個身的話它一定要跟大陸的經濟的發展形勢走在一起，如果你不走在一起，就沒希望了，你如果説政府要故意加任何的這種阻礙的條件的話，受傷害的只會是台灣經濟。
孫代堯：兩岸統一之後，經貿關係就完全正常化了，兩岸的“三通”也實現了，台灣對大陸單邊的投資，也變成雙方的雙向的投資，台灣對大陸的間接貿易也變成了直接的貿易，對台灣投資者來説，他是很有利的，這個就不用説了，對於台灣的普通百姓來講，他會享受到很多實際的好處。
李樺：你曉得按照目前不是直接通航的話，台灣的老百姓要損失多少錢，一次來講，大概來講要超過2000塊到3000塊港幣。如果直通以後，就是一個很好的受益的地方，另外還有一個事情，台灣的老百姓就可以到大陸來打工，找到比台灣還要理想的工作的環境跟條件，這個一統一以後，對台灣老百姓的好處是説不完的。
主持人：好，非常感謝二位嘉賓光臨我們的演播室一起聊了這麼多有趣的話題。謝謝。實施“一國兩制”，台灣可享有高度的自治權。台灣的現行社會制度和現行的經濟制度不變；外國的投資不受干預，同時大陸不向台灣徵收一分錢的稅款，經濟倒退論與“一國兩制”毫無內在在聯絡。相反，統一隻會促進兩岸經貿的往來和發展。（編導：翟鈺）
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