2001年11月23日播出
主持人 李峰：目前美國一方面正在其它地區緊鑼密鼓、大動干戈地進行軍事行動,另一方面仍然沒有忘記向台灣出售武器,同時我們從台灣媒體了解到台灣2002年的所謂的"國防預算"還將以"特別預算"的方式繼續增加。台灣當局大把大把地用納稅人的錢購買武器,將為臺海地區的安全環境帶來什麼樣的後果？將給台灣本不景氣的經濟帶來怎樣的影響？就有關的話題，我們今天的演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是清華大學公共管理學院教授楚樹龍先生，歡迎您，楚教授，這位是中國現代國際關係研究所美洲研究室副主任袁鵬教授，歡迎您。首先我們一起來看一看最近美臺軍售一些新的動向。
據台灣媒體報道，11月5日美國已經原則同意出售M1A2型主戰坦克給台灣，以提升反登陸能力。44輛坦克共計一億七千萬美元。就在美國透露出售M1A2坦克消息的同時，臺軍內部發生了爭執，海軍與空軍對陸軍採購M1A2坦克提出了諸多質疑，由此上演了一場各軍種爭搶軍費開支的鬧劇。其實各軍種爭搶軍費開支最主要的都是看中了採購武器裝備所帶來的鉅額回扣。比如台灣曾從法國購買的7艘“拉法耶特”軍艦，回扣高達150億新台幣，從法國購買的60架“幻象2000”戰鬥機，回扣也高達100多億新台幣。面對這麼多的好處，各軍種拼命爭預算、爭軍購的心態就昭然若揭了。另外我們再來看看美國在兩個月的時間裏頻繁地對臺軍售活動。9月5日，美國國防部宣佈同意出售40枚“AGM-65G空對地小牛導彈”及相關設備給台灣，供臺空軍F-16戰鬥機使用。這筆軍售案價值一千八百萬美元。10月2日美國國會參議院通過2002年國防部授權法案，允許美國出售四艘“基德級”導彈驅逐艦給台灣。總價值為七億兩千三百六十萬美元。10月26日，美國國防部又宣佈計劃出售360枚“標槍”反坦克導彈給台灣，以強化臺軍的反登陸能力。這筆軍售總額約五千一百萬美元。這是美國首次出售“標槍”導彈給台灣。10月30日美國國防部再次宣佈向台灣出售近三億美元的軍機零部件。也就是説，在兩個月的時間裏，五筆軍火費就使美國對臺軍售額突破了十億美元。另外美國還聲稱“美國不可能因為與各國協同反恐怖主義而犧牲台灣的利益”。
主持人：從我們節目列出的這一份清單可以看出，從9月5日開始陸陸續續到現在有了五批到六批這樣一個美臺軍售案的出爐，那麼從這一批美臺軍售案當中，我們可以看出它具有什麼樣的一些主要特點？
中國現代國際關係研究所 美洲研究室 副主任 袁鵬：我認為這跟以前相比主要有三個不同，第一個不同就是時機不同，現在正是“9 11”恐怖襲擊或者説在軍事打擊阿富汗的時候，在中國和美國進行比較好的反恐合作的時候，做出這種姿態，我覺得美國方面可能對中美關係的發展埋下了一些陰影，第二個不同就是在短短兩個月的時間，賣出高達10億美元金額的武器，這種頻率和它的金額度在歷史上也是比較少有的，第三個不同，我想主要就是剛才提到的一個反坦克導彈問題，這種武器的後面，美國國防部還有一句話就説，一旦台灣獲得這個武器意味著台灣和美國今後可以協同作戰，那就意味著美臺的軍事關係有了一種實質性的提高，我覺得這三種不同的變化，應該説是一種比較危險的或者説不是有助於中美關係發展的一種傾向。
主持人：那麼這些武器從這五份清單中看出的這些武器，它有一些什麼樣的特點？
清華大學公共管理學院 教授 楚樹龍：它這個特點，一是針對大陸的意圖是很明確的，針對大陸對台灣可能的軍事行動，比如説M1A2這種坦克，這種坦克主要是針對大陸可能的向台灣島嶼的進攻就是反登陸，所以它這個很明確的要增加台灣的，針對大陸的進攻能力，反登陸能力，特別根據大陸軍事力量的發展，來增加台灣抗衡大陸這樣一個武力的能力。
主持人：這份清單當中，我們是不是能夠看到美臺軍售的密度在增加？
楚樹龍：這兩個關係，我們要清楚，第一個美國沒有因為重點抓反恐鬥爭包括尋求中國等等國際社會在反恐問題上的合作來改變對台灣的政策，來改變對海峽兩岸問題的一些立場，它密集地軍售持續地軍售就説明這一點，這是一層關係我們要清楚，另外一層關係我們也要看到美國並不因為，執行它既定的對台灣軍售這些項目，這些政策，而改變了它對祖國大陸或者對兩岸問題的政策，那麼剛才講到的它還是堅持一個中國，小布什在上海APEC會議時明確重申一個中國政策，然後他最近幾個月，包括向台灣密集出售武器這兩個月，他對大陸的關係確實有改善，合作增強，一些電話、信件都很熱情洋溢的，另外他對台灣的立場，對台灣問題還是有很謹慎的一個做法，所以政策的實質沒有變化。
主持人：袁教授提到一點就説，美國和台灣在加強軍事合作其中有一點就體現在美國最近向台灣出售了M1A2主戰坦克，具體來説你怎麼來看待美臺之間在加強一種軍事的合作？
袁鵬：美臺之間的軍事合作實際上一直在進行，我們把美臺關係稱之為非官方的實質性的關係。所謂非官方就是它沒有正式的外交關係，所謂實質關係也就是除了沒有這個title，沒有這個名號以外，其它政治經濟甚至軍事上的外交動作在實質性的進行。除了它最近密集地加強那個對臺軍售以外，它還有一些機制上的保證，比如説今年四月布什政府已經終止了美國和台灣的年度的軍售會議，但是並不意味著美臺之間沒有渠道了，它改由台灣的副參謀總長，每半年到美國一次，進行磋商。另外委託美國在臺協會來處理這些事宜，它仍然有它軍售的管道。另外它還幫助台灣培訓一些高級軍官，今年就已經有兩次了，每次都是二十個人到華盛頓地區到美國國防大學進行培訓，而且今年七份的時候，美臺有一個安全會議，安全會議曾經達成一個秘密協議，就是台灣“國防部”和美國太平洋司令部要建立所謂的熱線電話，這種機制一旦建立的話，我想美臺的軍事上的實質性關係，會大大的提升。
主持人：脈絡是非常清晰的，首先從賣武器僅僅是單純賣武器，然後隨著武器，進行人員之間一種培訓，包括一些研究一些合作。
袁鵬：包括美國到今天為止還唸唸不忘想把台灣納入它的戰區導彈防禦系統，一直沒有排除這種可能。另外今年美國還幫台灣建立了一個衛星站，衛星站主要用來監測大陸對臺的軍事動作。這個衛星站七月份已經投入使用，這些動作，應該説特別是布什政府上臺以來，發展得特別迅猛。
主持人：所以這個動態非常值得我們關注。我們再探討一下台灣方面的一些問題，從這麼密集的美臺軍售案是不是可以得出結論，台灣方面它會認為自己心裏有底，或者它跟美國的關係會更加密切了一些。
楚樹龍：它的重要的動機，是想通過武器的購買來拉近和美國等其它國家的官方關係，來購買其它國家對台灣所謂安全的承諾，就是武器買這麼多，雙方關係這麼多，等於你給我一個承諾，今後我有事時你要幫助我，把這些國家綁到台灣的戰車上，靠著他們今後來保護台灣，或者説保護“台獨”這樣一種目標。所以它的軍事購買很大程度上是一個政治的目標，這是台灣不惜用重金年年購買武器一個主要的出發點和立腳點。
主持人：袁先生你怎麼來看，是不是購買武器就對台灣整體軍力就有實質的提升作用？
袁鵬：從它本身軍力來説是有提升，但是光靠軍事的提升，軍力的提升，我想還不足以應對大陸總體的綜合國力。我們打開地圖就很明顯看到，台灣彈丸之地。大陸是偌大一塊地方。所以“台獨”分子它就説台灣最可惜的就是不是夏威夷，不能進行板塊漂移，這種地理位置決定了它即使把自己全罩下來，它也不可能獲得完全的安全，像美國這麼發達的國家，還要建立所謂的導彈防禦系統，它也不能免於恐怖分子的襲擊，何況台灣這麼小的地方，所以台灣安全最大的前途應該還是在和大陸恢復政治上的對話，通過三通拉近雙方經濟來往。軍事上的安全終究買不來它心裏上的安定。
買武器，對一些人來説可以拿回扣，而老百姓可就苦了，納稅人可就冤了。在全球經濟不景氣，台灣失業率高漲的情況下，台灣要為軍購付出巨大的經濟成本。
台灣大學政治係 教授 張麟徵：台灣的預算大餅就只有那麼大，如果是在軍售方面支出太多，一定會排擠其它的預算，所以我想對台灣經濟情形來説是相當沉重的負擔，而且目前台灣預算有龐大的赤字，現在還用發行公債來把舉債的上限提高，從各個角度看，對台灣老百姓的負擔蠻重。
台灣中興大學歷史系 曾祥鐸：那麼（軍售費用）現在已經到了10億美金，非常嚇人，10億美金折合新台幣是三千多億，台灣人民如果每天要負擔10億新台幣以上這種軍費，已經負擔不起，所以對台灣經濟一定會有嚴重影響。因為軍費用得太多，比如現在大學經費就少了，大學的老師要減經費，“政府”開始裁員了，很多公營事業要賣掉了，失業率因此就增加了，所以對台灣來講，買武器是一個錯誤的。儘管當局不斷買武器，買了40年、50年了，可是台灣人民還是沒有跟大陸戰爭的意願，千萬不要誤解以為台灣人民同仇敵愾要跟大陸拼了，沒有這回事，一般的台灣人民還是希望追求安居樂業的生活。
台灣花如此鉅資購買武器，結果似乎並不盡如人意，台灣近幾年來接連發生先進戰鬥機墜機的事故。11月14日中午台灣向法國購買的一架“幻象2000”戰機就發生墜海事故，這種“不打自落、不戰自損”的現象充分説明了，再先進的高技術武器同樣存在著自身的弱點。
主持人：它這種軍購行為很大程度上要做給大陸來看，那麼就給兩岸本來已經不太有的互信狀態增加了更多不確定的因素，具體説這種軍購行為會對兩岸臺海之間的關係産生一些什麼樣的影響？
楚樹龍：我想影響主要是兩個方面，一是説它加劇了兩岸關係的對立，因為它這樣的行動是違反了一個中國的原則，違反台灣和祖國大陸建交的國家的非官方關係的性質。因為軍售、軍事關係是屬於官方的。這加劇了兩岸的矛盾和對立，另外呢也使祖國大陸看到台灣當局的本來面目，就是它要抗拒統一，它要堅持“台獨”路線這樣一種決心，這樣一種表示，另外它也想製造祖國大陸同美國同其它國家的關係中的問題，製造這種關係的緊張，從而破壞祖國大陸和美國等其它國家的關係。這麼兩個方面的意圖。
主持人 結束語：那麼關於對臺軍售，我們還要繼續觀察，謝謝二位嘉賓今天為我們所做的分析。謝謝。美國一再違反中美兩國關於對臺軍售問題的“八一七公報”，不斷出售給台灣先進武器，助長了台灣島內分裂分子氣焰，給兩岸關繫帶來更大的困難,但是台灣當局企圖依仗美國武器來保障所謂安全也是徒勞的。（編導：賀亞莉）
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