2001年12月13日播出
主持人 李峰：台灣的這次選舉結束之後，島內的政治局勢將如何發展？對兩岸關係會産生怎樣的影響呢？就這些話題，今天我們演播室請到了兩位專家，請他們來做一些分析。這位是中國國際問題研究所的郭震遠教授，郭教授，歡迎您！這位是中國社科院台灣研究所的毛仲偉副研究員，毛先生，歡迎您！
主持人：我們注意到，現在台灣有一部分人、包括一些媒體和“台獨”分子，他們就宣稱民進黨在這次選舉當中的“立委”席次增加了，就説明“台獨”勢力得到了島內大多數人的擁護。對這個問題您怎麼看，郭教授？
中國國際問題研究所研究員 郭震遠：我覺得，島內民眾對於“一個中國”的認同，我想恐怕還應該是主流的民意，而不是説什麼“台獨”勢力的發展。因為民進黨席次的增加原因很複雜，而且從整個選舉的過程來看，因為正好那一段（時間）我在島內，我感覺，作為民進黨來講，儘管他們在某些情況下很突出兩岸關係、“統”“獨”、省籍，但是它整個選舉的主軸是要選民再給民進黨一次機會，因為它知道它這一年半的執政成績很糟糕，那麼為了爭取選民它就説了很多，什麼在野黨對它在“立法院”裏掣肘，什麼國際經濟形勢不好等等，所以它就提“我民進黨才一年半，你們再給我一次機會”，這是它整個不變的競選的文宣主軸。
主持人：也就是利用台灣民眾希望求穩定、求發展的一種心理。
郭震遠：對。我想這個選舉結果恐怕更多地是反映了台灣民眾希望能夠比較安定、能夠有所發展，恐怕更主要地是反映了這種民意。
主持人：毛教授，您怎麼來看，畢竟民進黨在這次選舉當中它的席次是增加了？
社科院台灣研究所副研究員 毛仲偉：如果説漲了這幾席，除了郭教授剛才講的，有一些策略因素、包括他的對手因素之外，我覺得如果算成功的話，那麼應該説是遏制化選舉謀略的成功，撕碎台灣民意的整體板塊，甚至製造假想敵，因為台灣劃分的省籍結構有一個天然的東西，同時還是口水戰的“勝利”，甚至還是推卸責任這種政治品質的“勝利”。陳水扁那種“一切責任都不在我”，他搞了一個《世紀首航》，全是張三、李四、甚至包括李登輝都有責任，就他沒責任，那麼這種文化下，可能老百姓就再給他一次機會吧，可能在這方面也發揮了一些作用。如果拿這個去解讀“台獨”的話，那絕對是笑話。
主持人：我這裡也注意到一份材料，最近台灣的“前瞻基金會”也做了一次民意調查，調查的結果反映出來有70%的民眾認同自己是一個中國人。包括台灣媒體也有報道，新當選的民進黨的“立委”叫段宜康，他也認為説把民進黨獲勝的結果僅僅看成是選民們支持“台獨”也是不符合實際的。那麼郭教授，您怎麼看？
郭震遠：我覺得確實是這樣。作為民進黨本身來講，它是一個很複雜的政黨，它內部有極端的“台獨”分子，但是也有相對比較務實的一些人士，剛才講到的這一位民進黨新當選的“立法委員”顯然是屬於比較務實、比較客觀地來看待這些現象。
主持人：其實老百姓最基本的訴求不會是政治問題，而是生活能得到穩定，生活能得到改善。陳水扁在選舉期間包括選後他都有種種在政治上的一些表現，比如説在選舉當中他多次否認“九二共識”、曲解“九二共識”，不承認“一個中國”原則，他這種“台獨”的言論是越來越明顯、越來越強烈，這種行為會對今後的兩岸關係産生影響嗎，郭教授？
郭震遠：當然産生影響，我天天從電視、甚至從他們一些造勢的會場上看到那種拉升“台獨”的氣勢、肆意攻擊“一個中國”原則等等，然後他們又解讀説“不要緊，這都是選舉語言”。我當時跟台灣朋友就講，我説錯了，你是個政客，別人可不是像你這樣，你在這裡把兩岸關係攻擊到了這種地步，完了説“沒關係，以後我們還能改善”，我看這種事恐怕是他一廂情願。我們歷來對他講的是“聽其言、觀其行”，我已經聽你説了這麼多了，你輕輕一筆帶過，説這都是選舉的語言，天下有這等便宜的事嗎？
主持人：中國人一向説“文責自負”，自己的言語要自己來負責。大陸很多觀眾很難理解選舉是一套、實際做的又是另一套。
郭震遠：這是不可能的，而且這個我認為在很大程度上也確實是他真正的心聲，這還不能説只是他的選舉語言。
主持人：我們也注意到一個動向，就是陳水扁包括他在選前和選後都有一些在“台獨”言論上非常囂張的一些表達，那是不是有人就會認為説由於他在選舉當中獲得了一種信心，在處理兩岸關係的時候他的態度會更加強硬，會使兩岸關係走上一個低潮呢？
郭震遠：我覺得這個可能性絕對是不能排除的，不僅僅是陳水扁本人，李登輝還在旁邊拼命地給使勁呢。另外一方面來講，陳水扁這個人是個政客，應該看到島內民眾還是強烈地希望兩岸關係緩和，在兩岸關係緩和的前提下發展兩岸的經貿關係、人員往來，來帶動、推動台灣經濟的恢復和發展。陳水扁如果真是聰明的話，他應該對這一個形勢有一個足夠的估計。所以，我倒覺得他到底會怎麼走，恐怕還要看一看，看兩個月，2月1日新的“立法院”開始運行，到那個時候恐怕就能看得比較清楚。
主持人：島內現在也有一種説法，就是説大陸方面不應該忽視民進黨它現在已經成為“立法院”中的第一大黨，應該和民進黨開展一些接觸。郭教授，對這個問題您怎麼看？
郭震遠：問題不在於它是第一大黨還是第幾位的黨派，關鍵問題還是説你在“一個中國”這個問題上的立場如何，我們的態度很清楚，只要承認“一個中國”的原則，只要承認“九二共識”，那麼任何黨派、團體、人士都可以打交道。去年朱總理在3月15日的記者招待會上講的很清楚，對話、談判，“一個中國”原則是前提、是基礎，因為我們要談是談統一，可是如果你不接受這個原則，那麼談什麼呢？難道來談中國的分裂嗎？所以，會不會和民進黨對話，不在於它是否是第一大黨，而在於它在“一個中國”原則這個問題上的立場到底如何，這是問題的關鍵。
主持人：我想任何一場對話都必須要有對話的基礎。我們也注意到，在選舉之後陳水扁也做了一系列的動作，要來鞏固他的執政地位，比如説要計劃成立“國安聯盟”等等，毛教授怎麼來分析他選後這一系列的行為？
毛仲偉：現在島內的選舉初定，但是我覺得這個選舉等於是落下了一個大幕、同時拉開了另一場島內政局的拼殺大幕。因為從整體結構上看，民進黨仍然無法完全主導政局的發展，雖然它略多幾席，現在是第一大黨，但是結構性問題沒有解決。所謂“國安聯盟”，按呂秀蓮講，一開始設計是説民進黨衝不到第一大黨，用這麼一個拼湊的結構來幫助他執政。
主持人：也有點類似當初的“全民政府”。
毛仲偉：有點那個影子吧。但現在問題是什麼呢？就是“國安聯盟”數量還是不足，不足就要招降納叛。你這兒要招降納叛，那麼我這兒就要固盤，固我的營壘，國民黨跟親民黨的兩個主席見面，達成一個共識，兩黨不參加“國安聯盟”。新黨它雖然這一次選得不好，但是也強調要保持政治的品格，我要堅持我的理念，繼續走下去。因此，現在我非得拆幾席不行，拆東墻才能過來補西墻。
主持人：也是一種不安定因素。
郭震遠：實際上是一種不安定因素。所以他想做出“政績”，我想當然可以理解，但是問題是他有沒有能力，他能不能做出來？這是問題的關鍵。去年“5•20”上臺以後他就想做“政績”，可惜他沒這個能力，他做不出來。我看這一回也未必會有什麼大的改變。
主持人：除了我們剛才談論的陳水扁急於在“內政”上做出一些“政績”來，在兩岸關係方面他也有他的一些考慮和做法，比如説他就希望在WTO框架之下把兩岸關係納入一種國際化的問題。這方面郭教授怎麼來看？
郭震遠：台灣當年在90年代初提出申請要加入的時候，我們和當初還是叫“關貿組織”有一個協議，就是説台灣只能以臺、澎、金、馬這樣一個特別關稅區來加入，而且台灣和大陸加入這個組織並不意味著兩岸之間的問題要拿到這裡來處理。兩岸關係、兩岸的經貿關係是“一個中國”框架下兩個地區之間的關係，要想解決兩岸之間的問題，包括什麼“大三通”等等這樣一些問題，只能在兩岸之間解決。我想，他想借這個機會所謂地求得一些突破、得到一些“政績”，那完全是他自己一種一廂情願的想法，不可能的。
主持人：毛教授，您對近期兩岸關繫上會不會有突破，或者有沒有一些發展，怎麼樣一個判斷？
毛仲偉：近期兩岸關係從政治關繫上不會有突破，因為從形勢看，沒有這個基礎，但是從長遠來看，首先一個是祖國大陸對完成統一大業深具信心，而且具備能力，同時從台灣來講，設身處地為它想，它這個是客觀需要，陳水扁他想在WTO這個問題上繞過“一個中國”原則問題，把它國際化，這實際上是把他政治性的東西強加在客觀需要上，那是不可能的。那麼，他堅持走這樣一條路線，就是玩戲法這種方式的話，我想首先是台灣失去了一個機會，失去了發展的機會，失去了整個中華民族共同振興的機會。我估計有這麼一種趨勢，他恐怕要經過撞南墻之後才能醒悟。我是這麼感覺的。
郭震遠：而且他不是一般地撞南墻，因為他已經撞的不少了，他必須狠狠地撞一次，這個既包括在兩岸關繫上，也包括在國際上，但是更重要的還是在他島內，真是搞得實在是弄不下去了，這個時候也許、只能説也許他會有一點認識，當然我希望他能早一點認識到這一點。
主持人：今天聽了二位教授的分析，我們也感受到選後台灣的政經形勢包括兩岸關係仍然有許多未知的因素，可以説是撲朔迷離，還有待於進一步觀察。謝謝二位嘉賓的光臨，謝謝！台灣的這場選舉已經結束了，但台灣民眾普遍對台灣的前途感到憂慮，未來的兩岸關係的走勢還很不明確，能不能如民所願實現穩定和發展，還有待於繼續觀察。（編導：汪朝暉、畢輝）
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