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李敖與大陸觀眾的第一次對話(一)


  2001年12月24日播出

  主持人 李峰:中央電視臺與台灣中天電視合作,通過衛星連線採訪了享譽海峽兩岸的台灣著名作家李敖先生。在節目錄製現場有80多位讀者一起與李敖先生進行了面對面的交流。李敖先生暢談了他的治學著書方法、政治理念、特立獨行的性格以及對大陸的情感等內容,從本期節目開始,我們將就這些內容分別向您做出詳細的報道,在今天的節目當中,我們將重點介紹李敖先生的著作以及他的文學觀點。首先我們通過大屏幕來請出我們今天的嘉賓李敖先生,以及台灣中天頻道的著名節目主持人李晶玉小姐,晶玉您好,李敖先生您好,首先和我們北京的觀眾打個招呼好嗎?

  台灣中天電視 主持人 李晶玉:李峰好,很高興中天電視臺又可以跟中央臺再一次地合作,那麼今天很巧合的,我們三位都姓李,這個在北京的主持人李峰姓李,在台北的主持人李晶玉我也姓李,而我們今天的重頭的主角人物李敖大師,他也姓李,雖然説李敖大哥非常喜歡享受孤獨的歡愉,但是能夠和北京的讀友來會會面,他也是很高興的李大哥跟大家問個好吧?台灣作家 李敖:李峰好,各位北京的朋友,老朋友好。

  主持人:李敖先生,前些時候我在電視裏看到,您在醫院裏打著吊針還在堅持開講做你這個《李敖大哥大》的這種節目,當時心裏很是感動,但是也很擔心你現在的身體狀況,不知道你現在身體情況怎麼樣?

  李敖:我就是前後3個月開了兩次刀,第一次割掉了膽,第二次是總輸膽管結石,又開刀,不過第二次開刀,就是開大刀,14公分很大的傷口,那個什麼感覺呢,就應該算是一個66歲的高齡産婦剖腹生産,就是那個感覺,所以我認為這個大刀使我元氣大傷,到今天都沒有完全恢復。

  主持人:我代表大陸的觀眾向你表示問候,希望您好好保重身體,其實在大陸關心你的不僅僅是我一個人,您看今天演播室我們就請到了80多位觀眾,還有不少觀眾因為條件所限,不能來到這裡,那麼今天到場的觀眾他們是來自北京各大高校,北京四中的師生們,還有部分在京的學者和熱心的讀者們,下面我想讓您看一個簡短的錄像,來看一看您在大陸讀者心目中是一種什麼樣的形象?

  觀眾:李敖是台灣的吧,是台灣一個著名的作家,非常好,對中國人的感情特別深,他是哈爾濱人。

  觀眾:我就知道他是台灣人,然後別的是歪批過金庸吧。

  觀眾:我覺得他是一個比較真實的人,是一個也比較有才華的人。

  觀眾:就是被國民黨關了很多年那個吧,應該是一個很具有個性的,很有性格的一個作家。

  觀眾:我很欣賞他的性格,但是在生活當中如果真正像他作為我們一個普通人的話,像他那樣生存我覺得可能有一些困難,但是我佩服他的勇氣和膽量。

  觀眾:我只知道他身邊有很多女人。

  觀眾:狂人李敖。

  觀眾:是一個非常有才能的一個學者,這是我所了解的。

  觀眾:李敖我覺得是一個有骨氣的人,第一次聽説他是我們校友,挺自豪。

  主持人:不知道李敖先生聽了大陸讀者對您的印像是不是覺得説得是不是貼切呢?

  李敖:我真的很感動,並且受寵若驚,真的,受寵若驚。

  主持人:好,我們請晶玉小姐帶我們到李敖先生的書房,他的家裏去看一看。

  晶玉:好我們先來看看我們昨天在書房當中所做的一段介紹,再來看看我們的介紹當中有沒有一些漏網的鏡頭,我們再繼續請教李敖大師。

  這是李敖先生的工作間,50平米開外的房間裏滿眼可見的是書,隨手可及的還是書,書房的規模非常大,像這樣的書房李敖先生還有4個,共有藏書好幾十萬冊。凡是到李敖先生書房做客的人,李敖先生總是自豪地介紹,他的書房從不給人一種圖書館的感覺,所有的書都是隨意碼放,站、坐、躺、走都可隨手拈來。一般人的書房都是按圖書分類,而在李敖先生的書房,圖書的分類就分得很細了,細到按人物分。

  李敖:這是一本當時我小時候看的,叫《兒童實用科學大綱》,好可愛,那時有李敖的印,這個印丟掉了,是銅印。還有李敖實驗室。當時我還蓋了這麼一個戳,台灣叫圖章。

  在李敖先生的書房裏,還擺放著李敖先生的夫人和孩子的照片,從中我們也感受到李敖先生不僅愛書,也更愛他的家庭。

  主持人:看到您的書房果然是名不虛傳,而且就理解了您那句話,就是您的獨家觀點來自於您非凡的資料,那麼我就想問的您是,您每天要花多少時間來讀書,能不能介紹一下您的讀書方法和秘訣呢?

  李敖:我花在讀書的時間,每天大概有10個小時,還是很多的,可是沒有過去多了,過去坐牢的時候不止10個小時,我讀書的方法是很邪門的,我現在跟北京的朋友講話偶爾會講出來北京話,是很邪門的,我一般是用剪刀,美工刀不斷地看書,不斷地把它剪下來,切下來,這個書的背面如果有資料我才用影印機把它影印下來,然後就開始分屍,五馬分屍,大卸八塊,然後就分類了,我分類分得很細,也分得很邪門,一般人我們分類按照圖書分類,好比説宗教類,宗教類好比説天主教,然後神學,中古宗教這樣分。

  主持人:不管怎麼樣,您在讀書方面的功夫下得非常深,而且您這個蒐集資料的辦法確實很獨特,那麼聽了李敖先生的介紹之後,我想如果你是一個有心人的話,一定要好好學一學,那麼從李敖先生做學問的態度我們就知道,為什麼李敖先生會有100多本著作,而且10年間是每一個月出一本書,十年都沒有間斷過,那麼今天我們想重點談一談您的《北京法源寺》這本書,大陸讀者都非常熟悉這部作品,但是據我們的了解,您並沒有去過法源寺,我們的記者特意為您走了一趟,去法源寺拍了拍法源寺的今天,來看一看這個法源寺和您心目中的法源寺有什麼不同。

  法源寺在北京城內可以説是現存歷史最久的名剎,距今已有1300多年的歷史,清雍正年間賜名法源寺,乾隆皇帝曾到訪,並賜了法海真源的匾額,闡明了當初被賜名法源寺的含義。

  在長達近一千米的中軸線上,佈置了山門,鐘鼓樓,天王殿,大雄寶殿,藏經閣等建築,寺內並無池光水影,金碧黃瓦,所有的廟宇都是接近民居的青色瓦頂,讓人感到古樸、清新而又親近,法源寺的隆恩法師告訴我們,他真心希望李敖先生能有機會親自到法源寺一遊,也許那時會給李敖先生帶來完全不同的感受。

  主持人:李先生,我想告訴你的是北京的法源寺,因為你這本書的出版帶來的香火還是非常的好。李先生,您剛才看了這個節目,您看到的這種景象和您想像的景像是不是有不同呢?

  李敖:應該是很接近,我在北京住了11年,可是我沒有去過法源寺,當我以法源寺寫小説的時候,我是根據很多法源寺的歷史資料,還請我的朋友到法源寺去丈量,去拍照片,然後才有這樣一個構圖,才以它做背景寫出來,所以法源寺什麼地方有一棵丁香樹,或者有什麼地方,其實我已經神遊了,已經神遊到那個地方去了,其實我認為做一個文學創作如果沒有這種想像力,一定要身臨其境的話這種人太笨了。

  主持人:法源寺跟一般的小説不太一樣,不一樣的地方體現在這個小説裏幾乎沒有一個女主角,可能惟一的女主角就是西太后了,所以我認為它是一個非常具有陽剛風格的作品,那我想問的是您個人和這個小説當中的男主角譚嗣同是不是在精神氣質方面有這種相通的地方,或者説這個譚嗣同是不是寄託了你的某種理想或成為您的精神偶像呢?

  李敖:沒有錯,你講的沒有錯,不過我可以告訴你,如果在身臨其境的時候我不會做譚嗣同,我會做梁啟超,為什麼呢?我不要做烈士,我要做一個戰士,所以梁啟超離開了北京,到了海外,他有機會辦報紙,對他的敵人開始打擊,最後直到他的敵人垮臺,他不要做個烈士他要做個戰士,所以我認為做戰士比做烈士應該更實際,雖然做烈士使我們覺得很佩服。

  主持人:那您希望通過這個對譚嗣同的描寫,體現出中國傳統文化當中哪些精神特質呢?

  李敖:我認為中國傳統文化裏面,那種俠義和情義是很重要的一個因子,所以我們在《史記》的《遊俠列傳》裏面都可以看到這一類的東西,《刺客列傳》都可以看到這一類的東西,所以我認為這是一個中國文化裏面很特殊的一個資産,雖然在現代的社會裏面,已經被消滅掉了,嚴格説從漢武帝時代就開始被消滅了,所以説“儒以文亂法,俠以武犯禁”,已經開始被逐漸消滅了,可是我認為這個精神如果發展得正確的話還是一個很值得懷念的一個精神,尤其我覺得它非常代表了這種男子漢的氣概,當然很多女孩子也有,像秋瑾她也是個非常有俠氣的女孩子。

  主持人:《北京法源寺》一書可以説是你的得意的作品,但是我們也聽到一些批評的聲音,比如説有人説這部著作缺乏故事和情節,當中有太多的這種論述和對時事、對人生的看法,儘管這些論述我認為都非常的精彩,但是他們認為您的長處可能還是在雜文或者政論文,作為小説家的您可能並不成熟,對這樣的評論您怎麼來看?

  李敖:我不能怪讀者,因為我個人的光環太複雜了,又可以寫雜文,又可以寫批評性的文字,又可以寫小説,所以難怪別人會弄混,可是我可以告訴有這種懷疑的讀者,我是一個很好的文學作家,原因就是説好比有人説你在這本書裏面議論太多了,大家請看看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉馬佐夫兄弟們》,當它裏面一段議論出現的時候,連續佔了11頁,比我的議論還多,可是我們認為那是很好的蘇聯的俄國的小説,所以有人説議論過多不算小説的人,他沒有看過《卡拉馬佐夫兄弟們》。

  主持人:李敖先生寫了100多本著作,其中被台灣當局禁止發行的書就有96本之多,他自稱他是世界上禁書最多的作家,不過現在這些書都可以面世了。目前大陸讀者要想讀到李敖先生的書並不困難了,《李敖大全集》已在去年出版發行,那裏收錄了李敖先生1500萬字的著作。據了解,李敖的另外20本著作也即將在大陸出版。那麼在明天的節目當中,我們將向您介紹李敖先生對於時事的看法。(編導:高輝、賀亞莉)

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