2001年12月27日播出
主持人 李峰:狂傲、偏激,辭鋒犀利,言詞大膽,這是李敖先生留給許多人的印象,從前兩期的《李敖與大陸觀眾的第一次對話》的節目當中,我們多少也感受到了這些。那麼李敖先生到底有著怎樣的性格特點,他的社會價值取向又是怎樣的,在今天的《李敖與大陸觀眾的第一次對話》的節目當中,我們就這些話題與李敖先生做一次交流。
主持人:我們還注意到在選舉當中,各種選舉秀當中一個非常不太好的一種現象,就是候選人之間互相謾罵,肆意誣衊人,但是也有人在説,你在台灣島內是罵人最多,而且開罵最早的,但是您有一個特點就是説您罵人講究引經據典,必須找到有根有據的,那這種是不是您的一種鬥爭的策略,能不能給我們舉個例子呢?
台灣作家 李敖:我的方法就是別人都會罵人,罵人是王八蛋,可是我有一個本領我證明你是王八蛋,怎麼證明呢?拿證據出來呀,所以比如説蔣介石是日本士官學校畢業的,士官學校就是軍官學校我就不相信,那怎麼辦呢?我找到了日本當年的士官學校的畢業學生的名冊,他説蔣介石跟張群同班,我找到這一班,一打開看沒有蔣介石,沒有蔣中正,沒有蔣志清,甚至沒有姓蔣的,換句話説蔣介石是冒充的,證據攤給大家看,他是騙我們的,這就是我所説的別人怕我的原因就是我不但能夠罵別人是王八蛋,還能夠證明別人是王八蛋。
主持人:我知道您一個很得意的,罵人的例子就是説對於李登輝的控告,李登輝當時可以説也是一個位高權重的人物,在台灣還告他的狀,而且您怎麼蒐集到他的那些罪狀的呢?
李敖:我不跟你講嗎,當時國民黨裏面它有“國家安全局”,“安全局”裏面有過去抓所謂“匪諜”,就你們大陸來的,台灣的“匪諜”,抓了以後多少人槍斃了,一個案子一個案子他們有清單,然後有經過,有一個“國家安全局”出了秘密的一個東西,這個東西後來他們一個少將老了以後,也天良發現,也覺得應該拿出來就偷偷地給了我,我在這裡面找,就找到李登輝的名字,原來他是叛變了,他叛變了以後出賣了共産黨的同志,別人都被槍斃了,他向國民黨賣身投靠,然後才有這麼一個精彩的記錄,而這個記錄是來自國民黨的情治機構的一個官方機構,所以我在10年以前,我就揭發出來告訴大家李登輝是一個不可靠的人,所以我認為大家沒有好好看我的書,如果看我的書的話就知道十幾年以前我就第一個揭發李登輝是不可靠的人,所以我認為大家如果變得頭腦很新,很清楚的話,真的應該多看李敖的書。
主持人:從今天我們跟你聊天已經能感受到,領教了您非常犀利的言語,在您的嘴裏可以説是沒有不敢説的話,也沒有不敢罵的人,這體現您不畏權貴的,非常愛罵人的這種性格,但實際上我們還注意到,您還有俠骨柔情的一面,比如説對弱勢群體的一種關注,那麼這兩種表現會有衝突嗎?
李敖:我想這方面都是涉及到我們古典的那種俠骨柔情,我基本上對人的態度是很舊式的,很農村社會的那種,講哥們,講義氣,並且我不掩飾我對人間的喜怒哀樂,愛恨情仇,比如説慰安婦,日本人在二次大戰的時候,在中國,在高麗,就是在韓國,在台灣,在菲律賓強徵了很多女孩子做他們軍中的性奴隸,現在日本人要進安全理事會,要進聯合國,安全理事會説你們過去在二次大戰做了很多壞事,屁股都沒擦乾凈,把屁股擦乾凈再來,所以日本人就搞鬼,就説,我們給每個慰安婦台幣50萬,你跟我們私下和解我們就算了,所以這些慰安婦的這些女孩子們,這些老太太們,她們覺得這個錢很大的錢她們想要,可是字一簽的話就沒有尊嚴,後來我才想出我的主意來,就我把我的藝術品賣掉,好比藝術品裏麵包括像胡適先生寫給我的字,這個字你説值多少錢呢?都把它賣掉了,賣掉了之後我們湊了這麼多錢,每個人給50萬解決了這個問題,可是我坦白地告訴你們,並不是説我愛這些慰安婦,不對的,我恨日本人,我覺得恨在這個地方比愛的力量還強大,我恨台灣的李登輝這個“政府”在日本人面前是軟腳蝦,不敢爭取中國人的尊嚴,我恨日本人這樣欺負我們中國的女人以後還要花錢來收買,所以我願意把我的藝術品,收藏的藝術品捐出來賣了3300萬,3300萬那時候差不多合到100多萬美金,我們解決了這個問題。可是我告訴你,我的底子沒有那麼偉大,不像基督教徒所説的我們愛人類,不是的,我恨日本人,恨日本鬼子我就會這樣做,所以人家講投資報酬率,我的那個仇是仇恨的仇,我願意報仇,花錢來報仇。
主持人:一般來説人的性格是在年輕的時候比較容易激進一點,到年紀大了會趨於一種保守,那您自稱是文化鬥士,是“文化頑童”,是社會的“羅賓漢”,是文化的“基督山”,那我想知道隨著年齡的增長,您這種鬥爭的精神還會繼續延續嗎?
李敖:我不太敢講,可是有的人正好是反常的,你看美國的富蘭克林,美國的富蘭克林他年輕的時候是一個商人,是一個辦報的,是一個放風箏的,可是他年老的時候變成一個革命黨,請注意他的私生子是美國的當時的十三州的一個州長,是效忠英國的皇帝的,可是他越老就越激進,我認為我這個性格跟富蘭克林很像,我是越老越激進,可是我也必須承認我已經開始衰老了,我今年66歲,大家想想看從蘇東坡到王安石,66歲的時候他們都走掉了,好比我們談到眼前看到的像魯迅,梁啟超了他們都沒有活過60都死掉了,所以我知道66歲已經是一個衰老的年紀。
主持人:剛才我們也談到,您小時候是非常沉默寡言,而現在言詞也非常的犀利,可以説口誅筆伐,很多人都很害怕你,所以我想問的問題就是您自己也曾經説過,台灣社會現在出現李敖也不是憑白得來的,我想問問出現李敖現在這種狀態是什麼原因?
李敖:台灣的社會出不了李敖,台灣的教育也造不出來李敖,我常常開玩笑我説我是“子宮外孕”,根本你們這個“子宮”孕育不出來我,我開這個玩笑,所以在整個的過程裏面,他們看到的是一個大陸來的怪傑,根本不是一個台灣土壤所能産生出來的李敖,這時候告訴我們一個什麼情況,就是在我們整個的努力地鬥爭過程裏面,我們絕對是一鎖定它就沒完沒了,那個過程裏面是很艱苦,比如説我們印書,書沒印好就搶走了,後來我們的書,像我的書怎麼辦,只能到黑市去,在地攤上,跟那些黃色書刊一起賣,所以我的書封面也印的那些裸體女人,很多人根本不是要買我李敖的書,他去買黃色書刊,買錯了,就變成我的讀者,常常是這樣子。
主持人:那麼今天到我們現場的還有不少您的忠實的讀者,下面我們就請他們:與您來做一個現場的交流。
觀眾:李敖先生您好,我是中國人民大學法學院的碩士研究生,非常高興今天能在這裡跟你提問題,我今天想問您的問題就是我在今年9月份到過台灣,然後我發現在台灣大陸的電視連續劇《雍正王朝》非常受到歡迎,我想這可能是一種文化現象,我想您作為一個文化界的名人,你怎麼看待這個文化現象呢?謝謝您。
李敖:證明了大陸的連續劇拍得比台灣好。
觀眾:您現在也步入了老境,那麼您對今天兩岸的年輕人是有著怎樣的期望呢?謝謝。
李敖:對兩岸年輕人的期望我講過,我覺得我們要給年輕人一點時間去發展他們自己,我覺得我最大的快樂就是我不管是在北京念新鮮衚同小學不管念第四中學和到上海念緝歸中學和到台灣來念中學和大學,我覺得我都花了很多時間去讀我自己的書,我覺得這是很重要的一點,我懷疑現在年輕人有那麼多的時間去看自己的書,我整個的中學只看過兩場電影,換句話説那時候沒有電視,我可以集中我全部力量在讀我喜歡的書上面,可是現在像老子所説的,五色令人目盲,五音令人耳聾,各種的聲光化電把我們的時間都掐走了,所以我覺得年輕人常常失掉了自己,我覺得這是很可惜的事情。
觀眾:李敖先生您好,在我右手邊的都是現在四中的學生,我是他們的老師,我的問題很簡單,您作為當初的也算是一個同學,從這個角度,您想對您現在的這些同學説什麼?謝謝。
李敖:我現在對年輕的北京四中的小朋友們所説的話就是,這個世界已經變得越來越沒有個人了,你的個人越來越變得很渺小了,整個被這個團體,跟這個世界的潮流把你吸掉了,我總覺得在這種亂哄哄的世界裏面,在你一天24小時的時間裏面,哪怕是抽出一個小時或者半個小時,是屬於你真正自己的時間,做你自己真正想做的事情可能是最好的,想想看,達爾文他後來身體很不好,每天只能做一個小時和兩個小時的工作,可是他可以在《演化論》上面,我們翻(譯)成《進化論》是錯誤的,是《演化論》,《演化論》上面可以有那麼高的成就變成世界有名的博物學家,我覺得小朋友們除了你的時間被別人佔據以外,你跟著朋友們去唱歌,去跳舞,去看電影以外,你最好能夠爭取到一個小時、半個小時真正屬於你自己的時間,來幹什麼?來看李敖的書。
主持人:不少人用“特立獨行、快意恩仇”8個字?概括李敖先生的性格特點?還有人用一個“傲”字來概括。其實對於怪傑李敖,豈能用這一個字可以説得清楚.從今天的談話當中,也許您感受到了李敖先生俠骨柔情的另一面,感受到他愛大陸、愛台灣的真實情感。在下期的《李敖與大陸觀眾的第一次對話》節目當中,我們將傾聽李敖先生暢談他與北京割不斷的情緣。(編導:賀亞莉、高輝)
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