2001年12月29日播出
主持人 李峰：這裡是北京中央電視臺的演播廳，我是《海峽兩岸》欄目的主持人李峰。今天我們將與台灣中天電視聯合製作衛星連線節目西部大開發，來自海峽兩岸的重量級的嘉賓將圍繞西部開發的設計藍圖、臺商要不要參與西部建設、有哪些賺錢的機會、成功的幾率會有多大等等問題展開直接對話。今天的節目將由我和台灣中天的著名電視節目主持人李晶玉小姐來共同主持。晶玉，你好！能不能先給我們介紹一下來自台北的嘉賓？
台灣中天電視 主持人 李晶玉：李峰好！各位好！我是中天新聞PowerTV的主播李晶玉。這次節目事實上是兩岸電視界首次特別針對西部開發所做的一個衛星連線的電視討論會，那麼希望這個討論會能夠在兩岸要加入世界貿易組織的關鍵時刻，特別針對想要進入大西部的臺商、還有就是所有外商有所啟發，同時能夠起到推進的作用。我們現在來為您介紹在台北部分的嘉賓，首先在我右手邊的第一位是“象山論壇”的召集人、同時是“山盟”的發起人、同時也是前民進黨主席許信良先生。
台灣“山盟”召集人 許信良：主持人好！各位觀眾好！
李晶玉：在我手邊第二位的是國民黨智庫的執行長、同時也是前經建會主委江丙坤先生。
台灣政策研究基金會 執行長 江丙坤：主持人好！各位嘉賓好！大家好！
李晶玉：另外我們還有業界代表，這位是英業達的副董事長溫世仁，溫副董事長。
台灣英業達集團 副董事長 溫世仁：主持人好！各位觀眾好！
李晶玉：這是我們在台北的部分，那麼在北京的部分有什麼重量級的嘉賓，我們請李峰來為我們做介紹。
主持人：好的，現在我來為大家介紹我們北京的嘉賓。這位是新疆維吾爾自治區的黨委書記王樂泉先生。
新疆維吾爾自治區 黨委書記 王樂泉：大家好！非常高興和大家見面。
主持人：這位是四川省的省長張中偉先生。
四川省 省長 張中偉：大家好！
主持人：我們請到這兩位嘉賓是有特別考慮，因為西部開發戰略是覆蓋了12個省區，不可能一一來做介紹，那麼新疆是西部面積最大的省區，當然也是大陸最大的省區，而四川是西部人口最多的，應該説請到二位嘉賓是具有相當的代表性。第三位嘉賓是大陸資深的權威對臺經濟研究的專家、清華大學台灣研究所的所長劉震濤先生。
清華大學台灣研究所 所長 劉震濤：大家好！
主持人：好了，為了讓大家對西部有一個基本的直觀的印象，我們首先來看一段西部的錄像。
西部大開發的範圍包括重慶、四川、貴州、雲南、西藏、陜西、甘肅、青海、寧夏、新疆、廣西、內蒙古共12個省、自治區和直轄市，土地面積685萬平方公里，約佔全國國土面積的70%，總人口3.65億，雖然只佔全國人口總數的30%，卻包含了54個民族。這些省區各有優勢，有的科技人才集中，有的自然資源豐富；有的民族風情濃郁，有的名勝古跡眾多；有的基礎設施完備，有的邊境貿易條件優越。1999年11月中央工作會議提出了西部大開發戰略，其重點任務是：加強基礎設施建設，加強生態環境保護和建設，鞏固農業基礎地位，調整工業結構，發展特色旅遊，發展科教文衛事業。西部大開發近十年的發展目標是，使基礎設施和生態環境建設取得突破性進展。
主持人：剛才介紹了西部開發的一些重點任務和近十年的發展目標。首先我想請問台北的江丙坤先生，您是台灣資深的經濟專家，在台灣經濟界具有相當大的影響力，您是如何來看待西部開發戰略的？有人説西部開發的象徵意義可能是大於實際意義的，您的觀點是什麼？
江丙坤：我沒有到過大陸的西部，但是西部開發的策略跟計劃相當重要，也是相當完整。談到這個重要性，最主要是過去台灣雖然一個小小的海島，但是也發生南北建設不平衡的情況，也變成老百姓要求南北均衡的一個最大的一個爭點。也因此，今後對中國大陸的一個建設來講，西部的發展變成一個相當重要的課題，同時也避免人口的大幅度移動，造成很多的問題。那麼我看到這個策略的時候，我很佩服它的完整性，這裡面所涵蓋的不止是它有目標，也有手段，同時有執行的一個時間表。尤其是提出大突破、大跨越。
李晶玉：我在這兒需要追問一個問題，希望可能江丙坤主委能夠做一個簡短的回答，因為特別戰略的部分，是因為台灣的“陸委會”曾經做了一個報告，認為西進除了要平衡東西的發展之外，它有多重戰略目標。您怎麼看？
江丙坤：我相信是西部的開發不純粹為了經濟，它必須要滿足地方的需求，還有戰略資源的確保，我想對國防來講都很重要。
主持人：我還是想聽聽我們的劉教授，是不是來分析一下西部開發對於大陸、對於兩岸經濟，它到底有沒有意義？有多大意義？
劉震濤：剛才江丙坤先生談到了關於西部開發的一些意義，我表示認同。西部地區的經濟相對落後，但是剛才講，資源很豐富，開發的潛力很大。對於整個我們國家拉動內需、擴大內銷市場具有很大的意義，這一點來看，對臺商到祖國大陸來投資、建功立業，這一點是非常有意義的。
主持人：關於這個問題，我想提問許信良許先生。我知道許先生曾經到過西部的很多省區，深入了解了西部開發的情景，還率團去探究西部有沒有商機和投資風險等等問題。那麼據您的觀察，您的結論是什麼？台灣有沒有必要加入西部開發這個戰略當中去呢？
許信良：我想西部開發對台灣有特別意義了，因為我們知道説，現在台灣有第二波的西進，因為台灣目前經濟困境，像傳統産業在台灣非常困難。因為傳統産業到東部去已經是很不容易找到好的機會，我想西部提供一個很好的機會，讓台灣的傳統産業可以在西部發展。其實從新疆到歐洲去，如果從新疆到歐洲的歐亞大陸鐵路能通的話，那是一個最近的路。所以這一點我相信應該對它的傳統産業、第二波到大陸去的傳統産業是會有很大吸引力的。另外我想基礎建設、比如像電力，因為我們知道台灣在這幾年開發電力經驗非常豐富，民間投資電廠非常多。西部開發首先需要電力，尤其像火力發電、像天然氣發電。新疆它本身有很豐富的天然氣儲藏，所以台灣的投資者，像基礎建設、尤其是在電力方面的投資，我想對台灣這種企業是會提供很好很好的機會。
主持人：除了對臺商來説有更多的發展機會之外，我想請問江先生，我知道您曾經説過，台灣現在的經濟形勢是非常嚴峻的，那麼，如果加入西部開發這麼一個戰略，對於緩解台灣當前的經濟壓力會不會是一個很好的出口？也就是説它對於台灣的整體經濟會不會有一個正面的影響，江先生？
江丙坤：我認為對臺商來説，到西部去投資，農業是值得來推動的一個項目，第二個就是西部有很好的一個觀光資源，第三個我想是商業的部分，第四個我想軟體的産業。假如以這四個産業作為我們重點發展的話，其實它跟台灣經濟是相輔相成的。因為這些內銷産業，台灣目前的發展其實已經都是達到飽和，對於農業、包括林業、觀光業來講，它是一個新的商機，那麼它的投資不會衝擊到台灣經濟，所以這方面應該不會造成對台灣經濟的太大的壓力，倒是目前很多投資到大陸造成台灣的投資減少，如何來改善我們台灣的投資環境，遠比擔心到大陸投資還是來得重要。
主持人：好的。下面，李小姐，我想請我們西部省區的兩位負責人做一點回應好嗎。我知道新疆和四川可以説是西部開發的受益者，也是當事人。就是你們對西部開發整個戰略你們的期望值有多高，你們的信心是怎樣的，能給我們簡單做一個回應。
王樂泉：我們對西部開發是有很高的期望值，也有堅定的信心的。西部開發，首先我們有信心是在哪兒呢？這是國家的一個重大戰略，不是西部省區自己的戰略。國家在這個方面的投入比80年代和90年代的初期應該説這是大大地強化了。另外我們沿海地區經濟的高速發展，這些年應該説它們自我積累、自我發展的能力已經比較強，國家也有了這個精力和能力支持西部。
主持人：那麼張省長，四川省的考慮呢？
張中偉：我們在實施西部大開發戰略當中，想通過十年的努力，把四川建成西部的經濟強省和長江上遊的生態屏障，經濟社會協調發展，努力實現新的跨越。
主持人：我不知道台北的嘉賓是不是能夠完全聽懂我們四川的口音、我們山東的口音，不過我想慢慢聽的話，我們很容易溝通。那麼下面我們把這個演播現場交給晶玉小姐。
李晶玉：好的，謝謝李峰。事實上口音真的不是問題。我們剛剛聽到了新疆以及四川的代表談到了關於在西部開發的利基，那麼接下來我們當然也要請教在台北部分的溫世仁先生，您怎麼看？
溫世仁：首先我要非常肯定開發西部這個策略，因為大陸在過去，大家都知道，在過去十年它的東部是發展非常快，但是如果我們今天不平衡地去發展西部，我想再過個幾年，中國大陸就會發展成一個跛腳的經濟巨人，那麼那個時候我們東部越發展，整個國家的問題就越多。所以我想我非常肯定這個策略。
主持人：新疆可以用地大物博、資源豐富來形容。那麼關於新疆的資源的一些情況，我們也編輯了一個短片，我們來簡單地了解一下好不好。
新疆位於祖國大陸的西北部，面積166萬平方公里，佔祖國大陸總面積的六分之一，人口不足2000萬。新疆是一塊神奇而又瑰麗的土地，這裡有高峻的群山、遼闊的草原、神秘的戈壁翰海、豐富的自然資源和淳樸的風土人情。這裡有三座名山和兩個盆地，這就是北陳阿爾泰山、南盤崑崙山系和中部的天山。橫亙中部的天山又把新疆分為南疆和北疆，南疆有塔裏木盆地，北疆有準噶爾盆地。阿爾泰山是蒙語“金山”的意思，整個山體森林密布、草原繁茂，據有關部門調查，在這裡發現了122種金屬和非金屬礦産資源。天山的冰川景觀千姿百態，博格達峰下的天池被譽為海拔最高的天然冰場，令人神往。天山的礦産資源亟待開發。號稱“冰山之父”的崑崙山山色俊美，還蘊藏著豐富的玉石、瑪瑙。新疆不但有油田，而且又是一個農業非常發達的地方，棉花産量和質量均屬上乘。新疆還素有“瓜果之鄉”的美稱，這裡有葡萄、哈密瓜、石榴、香梨等900多種瓜果。野生植物也有500多種，其中藥用植物就達到100多種，如乾草、貝母、雪蓮、黨參等産量都非常可觀。這裡著名的優良品種肥臀羊重量可以達100公斤左右，其産肉量和産毛量都比普通的羊要高出一倍。特別是西紅柿、紅辣椒、紅花和枸杞已成為新疆農副業發展的主要方向。瑪納斯河流域是目前世界最大的人工農業灌溉區。新興的城市石河子就位於這裡，它是大陸權威部門認定的大陸四個最佳居住環境的城市之一。“絲綢之鄉”和田被聯合國環境規劃署評為“世界五百佳”，這裡建成的葡萄長廊長1020公里，可謂世界之最，葡萄、絲綢和玉石就是他們的主要特産。新疆真的是一個美麗富饒的地方。
主持人：剛才從這個小片裏我們看到了溫世仁先生的身影。溫先生，我想請您簡單地給我們講一講，您對新疆的印像是什麼？
溫世仁：沒有去過新疆的人總是以為那邊很原始、很落後，但是剛才大家也看到了這個短片，事實上它的現代化已經遠超過1993年、1994年那時候上海的情況。我想在新疆我們印象很深的是，在烏魯木齊到吐魯番路上有一個王洛賓先生的紀念館，在裏面王洛賓先生曾經寫過一句話，他説“我今年走在沙漠的邊緣”。那我最深的體會就是，越是寂寞荒涼的地方，人們的創意越強大。所以我想這個也是我們臺商要投資新疆的時候可以考量的地方。
主持人：好的。關於新疆的一些大家感興趣的話題，台北的嘉賓有沒有問題可以問我們的王書記，比如説你在投資領域，你關心哪些領域，希望在新疆有什麼樣的問題需要得到解決？
許信良：有一點我不太了解就是，如果發展大規模的農業的話，新疆的水資源夠不夠？這個不太了解。我非常擔心，像西北來講，我認為電力不是問題，公共建設都不是問題。我個人也去過西北，惟一擔心就是水資源夠不夠，這是惟一擔心的問題。
王樂泉：新疆的淡水資源應該説，按照166萬平方公里、按單位面積所有的淡水資源來講，那是非常缺乏的，但是新疆相對於我們不到2000萬人口的這樣的一個地方，按人均佔有的淡水資源量在中國淮河以北所有的省市裏面是最多的。新疆的淡水資源有1140億立方米，每年可供1140億，其中地表徑流就有884億，地下水有252億可供開發。這個水量大體是個什麼水量呢？我是山東人，我形象地説一下。這個淡水的可供能力相當於3個山東省的淡水可供能力。一句話，新疆的淡水資源應該説不會成為制約經濟發展的問題，關鍵在於開發，關鍵在於節約。
主持人：那麼有關四川的一些總體情況，我們的記者也編輯了一個短片，我們還是來瀏覽一下。
四川位於中國西部腹心地帶，面積48.5萬平方公里，人口8600萬，居世界第三位，經濟總量約佔西部12個省、自治區、直轄市的四分之一。四川擁有十分豐富的旅遊資源，九寨溝、黃龍、峨眉山?樂山大佛、都江堰?青城山、三星堆古蜀文化遺址等等都具有極高的欣賞價值，是獨一無二的世界瑰寶。四川的水資源總量佔全國的五分之一，有10處可以建成百萬千瓦以上的水電站，目前已經建成的水電裝機容量還不到可開發量的10%，因而水電開發潛力巨大。四川的生物資源種類繁多，大熊貓、金絲猴等珍稀動物舉世聞名；植物種類比全歐洲的種類還多，其中僅藥用植物就有4600多種，每年生産的中藥材佔全國總量的三分之一。四川礦産儲量豐富，釩、鈦儲量居世界之冠。全國最大的天然氣生産基地也在四川。西部12個省、自治區、直轄市中，四川的科技力量基礎雄厚、人才濟濟，全省共有各類專業技術人員170萬，中科院院士和工程院院士的數量居全國第4位。成都附近的綿陽市每4.7名城市居民中就有1名是科技人員，這在國內大中城市中也是絕無僅有的。四川是台資企業投資較多的地區，截止2001年9月，全省共有台資企業1000多家，項目投資總額15億美元，實際利用台資10億美元。較知名的企業有：統一集團、中興紡織、太平洋建設、藍天電腦、中鋼集團等。據不完全統計，投資四川的台資企業中60%左右是贏利的。
主持人：那麼下面我們是不是請四川省張省長來介紹一下四川省的一些情況。
張中偉：在西部大開發當中，我們要做好五篇文章：基礎建設、生態工程、科教興川、結構調整和改革開放。特別在基礎建設方面，我們僅去年全社會固定資産的投資就有1500多億，今後5年，就是第十個“五年計劃”，我們全社會的固定資産投資總額要超過5000個億。另外我們培養了六大支柱産業，電子信息、醫藥化工、水電、還有機械冶金、飲料食品、旅遊，都有很多商機。這裡面特別要值得一提的，四川是地處內陸，從我們的比較優勢來看，在發展電子信息方面我們有一定的基礎：一個，我們的科技人才資源比較豐富，有49所高等院校，有170萬專業技術人才，有294家科研和技術開發機構；同時，四川是一個大市場，四川的社會消費品零售總額要佔西部12個省、市、區總量的四分之一；第三來講，四川的工業有一定的基礎，所以在這方面來講商機很好。謝謝。
主持人：那麼有關四川的一些情況，台北的嘉賓有沒有感興趣的問題可以提？
江丙坤：我在看到西部開發的時候也談到，就是獎勵民間來投資公共建設，就是所謂的BOT，我不曉得在四川、在新疆，到底將來會採取什麼樣的措施來獎勵這個BOT？這是一個我覺得可能要很明確地來跟大家做一個説明、來解決疑慮的問題。另一方面可能就是，將來我們在（保護）環境的時候，因為水利建設、電力建設、還有其它開發，過去大家最擔心的是酸雨的問題，尤其是日本過去對於大陸所造成的酸雨它們蠻有抱怨的。那將來西部的開發，我相信在開發策略裏面已經談到環境的保護，但是環境保護一開始就很嚴格的時候，其實這些建設就很難推動。如何在兼顧環境的保護跟將來的公共建設以及鼓勵投資當中找到一個平衡點？我想這個是將來在投資審查的時候蠻重要的。我請教這兩個問題。
李晶玉：在BOT公共建設的部分，另外還有就是長久開發、環境保護的問題，我們希望能夠請到四川省省長、張中偉省長來為我們做説明。省長。
張中偉：BOT應該説是我們吸引外資、還有台資的一種投資的很好的方式，現在在我們四川第一個BOT項目就是關於環保的外資項目，現在進行得非常好。另外四川來講，水電資源的開發潛力很大，現在水電資源是我們全國水電資源開發能力最強的一個省。現在我們已開發的水電資源只佔了十分之一，所以今後是我們 “西電東送”的一個重要的基地。現在四川的水電開發僅是100萬千瓦以上的大電站就還有十個以上，所以我們歡迎外資、台資來參與投資開發。
主持人：我想環保問題也是非常重要的，所以我想請王書記能給我們做一個簡單的回應。
王樂泉：剛才我們台灣同胞也講到關於西部開發生態的問題。我在新疆就有特殊的感覺，生態問題確確實實是我們西部大開發從一開始就要高度重視的。因為西部是一個環境比較脆弱的地方，建設無論如何不能以犧牲環境為代價，所以國家在西部開發當中，圍繞著優化生態環境也是一個重點的投資方面。像新疆，今年的2月28號，國務院總理辦公會議就決定，全面系統地治理塔裏木河流域，就為了優化和緩解塔裏木流域的生態，進行大的投資，第一期5年時間就要投資107億，實現的目標就是讓塔裏木河下游300多公里多年乾涸的這段河段要重新恢復生機，保持綠色走廊，要重新恢復。在這個方面國家可以説是投入巨大資金的。
張中偉：我認為這次我們西部大開發一開始就把生態建設作為切入點，比如説四川地處長江上遊，每年流入長江的泥沙量是6億噸，所以我們為了要建成長江上遊的生態屏障，在全國率先實施了天然林保護工程，現在把2億8千萬畝天然林把它保護下來，同時率先在全國實施退耕還林工程，現在已經啟動了500萬畝坡耕地的退耕還林工程。所以應該説我們對西部大開發來講是充滿了必勝的信心。
主持人：我想不論是新疆還是四川，只是西部的一個代表，西部幅員遼闊，覆蓋了12個省區。那麼關於整體的情況，我想請問劉先生，您認為哪些投資領域更適合臺商來發展？
劉震濤：關於這個問題，其實我們一些有遠見的臺商早在五、六年以前開始就往西部轉移了。為什麼呢？因為他們看中了西部的幾個特點，一個就是資源豐富，我想首先他們看中的還是農産品，農業資源的豐富，這個資源可以深加工。據我知道像食品工業，除了“統一”以外，“旺旺”在四川也搞得很好，還有“康師傅”在西安做得也很好。當然這裡就要有一個民族的特色，比如説清真的問題，它就不是説你隨便生産，它要經過阿訇鑒證，在這個情況下，清真的、少數民族的同胞才能夠接受，這就是説投資需要跟當地的情況相結合，我想這個是一個很重要的特點。其它的方面就是旅遊業。旅遊業是一個非常大的市場，有非常大的資源。近年來我也陪了一些台灣企業的朋友走西北地方、走絲綢之路，從烏魯木齊開始一直走到西安，沿途人文景觀是非常地吸引人。那麼，旅遊資源的開發將在西部開發中間佔有非常大的地位。另外一點，我覺得在開發西部中間，臺商看中的就是市場，比較早的太平洋百貨，包括“中興”都在四川早就進去了，為什麼呢？因為他們看中了四川豐富的人口這樣一個廣闊的市場。
李晶玉：實際在剛才劉震濤先生所提到的，其實人文或者是地理上的差異，其實對旅游來講這個部分是加分的。是不是請北京的嘉賓能夠清清楚楚地給我們的台灣觀眾來説説，希望合作的項目有哪些。我們首先請王樂泉書記來給我們説説。
王樂泉：台灣同胞到新疆去參與新疆的開發建設，到那裏去投資，我的看法，投資最好的方面首先還是基礎設施的建設，基礎設施建設當然一般在新疆投資，投資額都比較大、週期顯得也比較長，我想提供一個非常便捷的辦法。我們現在有一種政策，我們已經建好的一些重要的基礎設施，我們非常希望我們台灣的同胞能夠購買一定的股份，這樣他來到已經建成的這些設施就馬上可以産生效益。我們把融的這一部分資金用於新的項目的建設。這種投資你就可以減少後顧之憂。
主持人：有很多領域可以去投資，比如我知道塔裏木河治理投資就有107億，就是説關於基礎設施的政府投資力度是非常大的。而且新疆的自然資源也是非常豐富，我知道光水果的品種就有900多種。我還聽説新疆還有一條葡萄長廊，這葡萄長廊的長度大概到了1020公里，可以説這可能是世界之最了。
王樂泉：我覺得最大的薄弱環節是加工這個環節，現在我們基本上在這個方面是剛剛在起步，但是我們很有感覺了，新疆真要發揮我們特産的優勢，沒有後面加工和銷售和市場的開拓，那我們不可能有大的發展。所以我們非常希望台灣同胞能來參與我們農副産品的後加工和一些新技術的投入。
張中偉：我們在發展電子信息方面潛力比較大。這裡我要值得一提的是2001年8月18號，我們在成都成功舉辦了“四川、台灣電子信息合作與發展論壇”，非常成功，來自台灣的商家120多人，最後簽約12項，投資25個億，準備進行電子信息業的開發。因為四川地處內陸，通過開發高新技術，特別是電子信息産品附加值就比較高，所以在這方面來講商機很好。
主持人：我們知道有不少的臺商在四川進行了成功經營，比如説我們知道“好又多量販”這個商場，它已經在成都開了6家這樣的商場，而且每年的經濟增長率達到20%。張省長可能情況更了解。
張中偉：現在台資企業在四川投資是1017家，剛才都介紹了，有60%以上盈利，據我們現在調查、今年調查是70%以上盈利，真正虧損的大體上是佔10%左右。現在臺商企業在四川發展的勢頭是由小到大、由普通的傳統産業現在向高科技産業方面發展。
主持人：成功的一些模式也是為我們規避這種失敗提供了一些經驗。那麼其實我知道做生意有成功的一半，當然也有可能失敗的一半，也有不少臺商在投資失敗後也會産生一些顧慮，那麼今天我們是不是把這個問題交給晶玉，就是台灣方面有沒有一些疑問，或者説在投資當中有一些顧慮，可以向我們嘉賓來提問好嗎？
李晶玉：像我們剛才所聽到的方便麵，其實它只要越過一個山頭，過一條河，完全是不一樣的世界，口味不同，要鹹一點、辣一點還是要淡一點，事實上還包括了它的價格還有它的通路，其實都會造成臺商有相當多的困惑。還有加上就是“人治”的色彩實在是有點濃厚，我們英業達算是蠻成功的，您在整個的營運過程當中有沒有碰到類似的問題，我們可以提出來，包括在政策上。
溫世仁：我想在西部開發我想可以跟過去十年東部開發學習，因為早期臺商在東部投資的時候，也發生過很多這種，其實整個政策是非常（受）歡迎的，但是因為中國大陸部門非常多，那麼在各種收費、各種巧立名目，常常讓臺商有時候，其實也不是很多錢，但是有時候會覺得心情、在情緒上覺得不太滿意。我想這些可能可以跟東部學習，像北京它有發一個單子，這幾個項目你要交錢，其它的你都不要理它。像這一類的我想西部可以向東部很好地借鑒。
江丙坤：“人治”的問題是臺商最關切的，因為WTO最要求的目的是透明化；第二個就是説以西部開發來講市場的通路很重要，因此如何來建立金融的體系、保險的體系，讓臺商能夠充分利用這個金融跟保險的體系，來確保收回貨款，這個第二點我想大家很關心的；第三點，不只是西部了，就是整個大陸來講，最重要的也是入世之後，我想希望能夠改善的就是倣冒商標、倣冒的問題。我想，也許對西部開發來講未雨綢繆，我想這個部分應該好好來做準備。
主持人：是不是請我們的三位嘉賓，首先請王書記來做一個回應。
王樂泉：應該説總體上我們現在作為投資環境來講我覺得還是好的，存在的問題是有一些。現在作為我們從中央政府來講就特別重視，首先是重視我們這個改過去的“人治”為“法治”的問題，這也是我們這些年來國家致力於改善我們這個投資環境的一個非常重要的方面，一直在抓這件事。
主持人：那麼四川省在比如説投資的整個配套工程建設，包括軟環境、硬環境方面有什麼樣的一些對策？
張中偉：第一個就是清理、廢止過時的一些文件和規章。比如説我們四川省政府，我們就廢止了219件文件、過時的文件，同時減少了255項審批項目。這是第一件事情，現在還繼續在清理。第二就建立了省政府政務服務中心，就是為外商、臺商來四川投資提供“一站式”服務，就是剛才講的增加政策的透明度。第三，我們是進一步辦好臺商的投訴中心，就是依法來維護臺商的合法權益。與此同時，特別我們地處內陸，我們在生態環境和交通環境的改善上也在進一步加強。比如四川過去叫“蜀道難”，現在四川的高速公路今年下來就是1150公里，鐵路有2200多公里，對外航線是145條，現在出海通道除了過去經重慶到上海、長江這一條出海通道以外，最近我們西南出口、出海的大通道已經建成，所以這個交通有了很大的改善。另外通訊來講，我們現在180個縣，縣縣都通了光纜。所以通訊也比較發達。這個就是為對外開放進一步改善環境。
王樂泉：另外我們市場秩序這個方面的問題，包括假冒偽劣等等這些，過去也有這些現象，可是就這件事不僅僅是我們台灣的同胞所擔心的，也是我們很長時間以來，特別是自去年以來我們從中央政府開始就抓這件事。現在全國整頓市場秩序、打擊假冒偽劣和一些欺詐行為、也包括知識産權這些方面的一些違規行為，這都是我們的重點問題。我相信對此應該有信心。
主持人：台灣的嘉賓還有沒有問題繼續問我們兩位省的負責人？
許信良：兩岸都加入WTO，我不知道現在關於這一點，今天像兩位、王書記還有張省長，您對落實WTO的規定，就是讓所有人民可以享受“國民待遇”不知道是怎麼樣看？
王樂泉：隨著入世，現在我們中央政府已經向WTO已經做了承諾，我們這一系列的承諾都是認真的、嚴肅的，不是説承諾是承諾、形式是形式，這一條希望我們台灣同胞要放心的。
張中偉：我們對臺商方面來講，也實行了一些優惠政策，保護臺商的合法權益。特別是入世過後，按照我們國家的規定、承諾的國際通用的準則來講，要享受“國民待遇”，在這一點上來講應該沒有什麼問題。
主持人：大陸的西部和東部確實存在著比如人文的、文化方面的一些差異，那麼這種差異可能會導致比如在工作效率當中，或者在管理當中、企業的管理當中會出現一些需要調整的一個過程，
劉震濤：大概在十年以前，臺商剛來的時候提到的各種各樣的問題，比如你這個地方怎麼收費亂收，路不通，銀行裏面的錢我匯來了怎麼那麼長時間不來，這樣的一些問題、這種抱怨可以説基本上已經沒有了。第二個點，我覺得我們看待西部發展這樣一個環境還是要有發展的觀點。剛才主持人説東部和西部之間這樣一個差距，我認為在法律的問題上我們是統一的，但是在執行法律的過程中間、在認知上面可能有一點差距。
主持人：剛才劉先生談到了一個非常重要的一個觀點，就是説看待西部應該用一種發展的眼光來看，我想這個和整個大環境是相一致的，因為中國大陸它的魅力、最大的吸引力就是它的發展魅力。我想雖然在發展的過程當中也需要有不少的一種調適。利用最後一點時間，我們想來探討一下在整個西部開發過程當中，兩岸怎樣才能實現雙贏的問題。我想請教溫世仁先生，您有一部著作就是《西部開發，十年可成》，我自己也拜讀過，那您當中提出了一個觀點就是説，西部開發這個10年這個時間，我知道也有不少人不同意，説這個時間是不是太快了一點，我們怎麼樣，您有什麼樣的一種理論依據來佐證您的這個觀點？
溫世仁：西部如果開發的話，它有很大的成長空間。在過去我們常常講，有人到股票市場去買股票，他不是買最便宜的股票，也不是買最貴的股票，是買那個會漲得最快的股票，所以這個也是我提出“西部開發，十年可成”的道理。另外一個很重要的概念就是説，我們一直把開發跟破壞環境牽扯在一起。其實我的看法是，你越加速開發、你環境破壞是會越減少，為什麼呢？因為你如果不去照顧那些人，不讓他增加收入，那麼一個牧羊人（放牧），他可以把整山遍野的草都給你吃光。所以我們越開發、越想辦法讓這些人增加知識，很快地增加知識，增加他的收入，改善他的生活水平，他就對我們環境的破壞反而是更少。
李晶玉：
所以他們説美國西部開發史是牛仔騎著牛和馬過去的，但是現在不同了，是坐著飛機、開著跑車、帶著電腦過去，所以説“十年有成”是蠻有希望的。我想怎麼樣在進入WTO之後，兩岸能夠進入雙贏，我們接下來也是請教一下江丙坤主委。
江丙坤：我想這裡面有兩點建議，第一個就是入世之後固然我們要遵照WTO的規範，但是其實很多的國家在這個規範准許的範圍之內還是可以提供給臺商更多的優惠。第二點我想是比較敏感的問題、“三通”的問題，也就是通航的問題。假如説飛機要輾轉到西部，我想（會）花很多的時間。將來直接能夠從台北到四川、到烏魯木齊，那麼這種時間的節省可以對西部的開發有很大的幫助。 第三個我要建議的就是説，很多人都是良莠不齊的，尤其是比較有冒險的，當然它規模不一定是大的，所以將來在篩選外來的投資，不只是説從台灣，（還有）其它地區的投資，應該注意到它的規模、它的能力，避免將來投資之後造成資金不足的問題。這三點建議來提供給參考。
許信良：台灣“政府”的政策非常重要，一直在把中國大陸市場排拒于台灣之外，就是讓台灣沒有辦法真正地適應全球化競爭的要求。因為如果去掉中國大陸這個市場，或者去掉中國大陸的人才跟人力，台灣不可能在其它地方競爭的。
溫世仁：兩岸有一個很重要的概念，就是有一天我跟許信良先生在成都的街上，他忽然想到一個點子，他説兩岸都有人失業，但是失業的結構不一樣，台灣是這些有經驗的中年人失業，中國大陸是基層的勞工失業，所以兩岸如果台灣跟西部好好合作，我們可以達到失業互補、兩岸雙贏的境界。
主持人：那麼關於西部開發這個歷史的機遇，我們兩岸如何才能夠實現互惠互利、實現雙贏，這個問題也請我們的三位嘉賓做一個小結好不好？王先生。
王樂泉：我總的感到，參與西部開發要想獲得雙贏，第一是要認準項目，首先要把項目選準，然後就要速戰速決。西部有很多可以選的項目，但是哪一個項目最適宜、最有特點？特別是和國際市場、也包括台灣，真正有互補性？這樣的項目選準以後，然後加大投資力度，抓緊時間幹。
主持人：這是一個非常好的捷徑。張省長。
張中偉：我認為現在是要抓住商機、共謀發展。現在應該説四川發展勢頭好，商機很多，我們希望更多的台灣同胞來投資。剛才王樂泉書記也講了，首先是要選準項目，同時要選擇各家的比較優勢來做到優勢互補，這樣子就可以實現雙贏。
主持人：劉先生。
劉震濤：我的看法，西部開發是一個全世界關注的問題，儘管臺商有很多優勢，但是也不要忘了，外商也非常關注西部，也就是説在西部開發中間還是有競爭的。這是一個。第二，我覺得臺商需要西部開發，就是説臺商事實上是在尋找第二春，也就是説尋找新的投資的熱土，我想西部是一個很重要的熱土。西部也需要臺商，為什麼呢？因為臺商確實與我們有同文同種的優勢，最理解、最了解當地的風土人情，最容易、最快地會進入這個角色，他們有資金，剛才説到有很多的人才，另外還有很豐富的經營方面的經驗，他可以對市場有比較好的掌握。所以我認為西部也需要臺商。總之，只要很好地結合，就能得到雙贏。
李晶玉：實際上西部大開發是21世紀的一個大計劃，而且勢在必行，儘管西部地區現在人才、資金、技術或是基礎建設上還欠缺它的絕對優勢，但是不可否認，在未來將會成為一個全球矚目的一個大市場，更是跨國企業爭相要來角逐的一塊地方。我們當然希望透過這個論壇的方式來建立起兩岸交流的模式，也希望透過這樣的方法來建立起大西部地區和世界一個交流接軌的平臺。我們今天非常謝謝在台北的嘉賓，也謝謝在北京的嘉賓，當然謝謝李峰，我們把鏡頭交還給李峰。
主持人 結束語：好。西部大開發是大陸經濟發展的重要步驟，對臺商來説也是拓展經濟發展空間的一個機遇。西部大開發是一個很大的工程，涉及到很多的問題，我們今天的討論僅僅是一個開始，希望能夠對臺商了解西部、投資西部提供有用的信息。（編導：馬葉英、汪朝暉、國盾）
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