2002年1月14日星期一播出
主持人 李峰：出走兩個多月的羅福助近日回到了台灣。第二天台灣的司法部門，對羅福助及其兒子國民黨籍“立委”羅明才的私人住宅、辦公室和企業展開了大規模武裝搜查。無黨籍“立委”羅福助，再次成為媒體關注的焦點。就這個話題今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓。這位是全國臺聯的研究員楊毅周先生，歡迎您。社科院台灣研究所的王建民先生，歡迎您。羅福助從1月6日返臺以後，就成為媒體關注的一個焦點人物，那麼，這幾天發生了什麼樣的事情？羅福助又是什麼樣的一個人呢？我們一起來看看記者的相關報道。
在台灣省頗有影響和爭議的無黨籍“立委”羅福助，在失蹤了兩個多月之後，1月6日突然從香港返回台灣，次日台灣當局執法部門派出大批警力，荷槍實彈開始了突擊搜查。據台灣媒體報道，對一位現任“立法委員”的搜查，出動警力之多，現場氣氛之緊張，在台灣還是前所未有的。
記者：有沒有搜索票？
辦案人員：全部把他們推出去！
記者：強制提拘，還是什麼？
記者：不要推嘛！
這次搜查的地點，除了羅福助父子的辦公室和住處，還包括了羅福助的兒子羅明才曾擔任執行長的“立法院親政會”辦公室，以及羅家的相關企業，立大證券和大信食品。台灣當局為什麼對羅家父子，兩位現任“立委”如此大動干戈，羅福助又是怎樣的一個人呢？
字幕版 羅福助簡歷：羅福助原是農家子弟，從小加入台灣黑社會組織“文山幫”，走上黑社會的道路，並犯下了很多的案件。在1984年台灣一次大型“掃黑”活動中，羅福助被抓入獄。後來，他與獄中室友拉攏當地的黑社會分子聯合成立了黑道組織??“天道盟”。與當時台灣的“竹聯邦”“四海邦”齊名，成為台灣黑社會三大組織之一。羅福助出獄之後，一直經商並且事業有成。在李登輝上臺後出現的黑道“漂白”風潮中順利步入政壇，于1995年當選“立法委員”，進入“立法院”。
據台灣媒體報道，由於羅福助作為“無黨籍聯盟”的首領，在“立法院內”有一定的政治勢力，因此他也是台灣各黨派爭相利用的人物，李登輝利用他，陳水扁也利用他，在2001年台灣在野黨罷免陳水扁的風波中，以及在“核四”預算案審議過程中，民進黨都找羅福助幫忙，但是，面對當今台灣民眾反黑道、反黑金的呼聲日高，羅福助也即將卸去“立委”職務，民進黨認為，羅福助已無利用價值，因此也就有了，這次執法部門如臨大敵的突擊搜查行動。
據台灣媒體報道，這次事件的導火線是由2001年羅福助在“立法院”毆打李慶安開始的。3月28日，親民黨籍女“立委”李慶安在“立法院”會議上，質詢有關島內一傢俬立學校領導層糾紛，是否有“黑道”介入問題，羅福助認為是在影射他，在會中竟然大打出手，會場頓時亂成一團，李慶安被打成了輕微腦震蕩。這一事件在島內引起了廣泛關注。
2001年10月23日，羅福助被提報流氓案由台北市警局復審通過，認定為“情節重大流氓”，並要求羅福助到案説明。不過就在復審確認前1個多小時，羅福助已經聞聲搭乘飛機離開台灣前往香港了，之後兩個多月杳無音信。
執法部門大動干戈的行動，在台灣社會引起軒然大波。首先是羅家父子的強烈反彈，他們認為這是當局的公報私仇。
羅明才（國民黨籍“立委”）：檢、警、調大規模荷槍實彈，在未知“立法院”的情況下，以抄家滅族、株連九族的方式，異於常理，激烈地進行搜索。我們現在很害怕的是有人假搜索之名，趁機濫用公權，公報私仇。
1月8日晚，羅福助的記者招待會上，聚集了島內30多家媒體的上百名記者，現場擁擠不堪。羅福助抨擊司法部門的武裝搜查是抄家滅族行為，他強烈呼籲台灣當局執法要公平、公正。
羅福助（台灣無黨籍“立委”）：那麼事實上我個人的想法，這個也是，對我來講也是很好考驗的機會，我盼望的就是一個公平、公正，不要用栽贓或者是抹黑，這樣的一種手段，如果是公平公正那麼我願意來接受這樣的一種考驗。
島內各界人士也紛紛通過媒體發表他們的看法。
向陽 台灣政治觀察家：我們的人民基本上是希望“掃黑”，還有“黑金”的部分能夠肅清，“政府”跟社會在這個上面，都有很大的決心和期待。我希望在這個案子上面，不能説違法去辦案。可是我們有證據的話，就應該照辦。
《聯合晚報》總主筆 蔡詩萍：“立法院”裏面搞這個東西的“立委”難道在少數嗎？你為什麼不辦其他的？所以我的意思就是説，你要減少大家的猜疑的話，就要讓“掃黑”變成制度化、規則化。
周錫瑋（親民黨籍“立委”）：我覺得其實政治的干預，政治力的介入是非常非常深，只是羅福助不了解民進黨，他今天受騙上當了。
主持人：羅福助他也是現任的“立委”，他的任期應該到今年的1月31日，是不是他也想利用這段時間來為他自己做某種澄清呢？
中國社科院台灣研究所 研究員 王建民：羅福助犯的案件非常多，目前在搜索中的案件有5件，其中涉及到目前警方和檢方起訴的，就是説涉及的流氓案件有14件，還有其它經濟案件，非常多。這些案件不是現在發生的，而是前幾年一直髮生一直存在的問題，那麼，為什麼民進黨上臺兩年了，沒有對羅福助採取措施呢？確實裏面有很複雜的政治原因在裏面。另外還有一個更主要的原因，他的兒子是羅明才，是國民黨的“立法委員”，並且是連任的。所以民進黨打羅福助，也有警告羅明才的味道在裏面。為什麼呢？他在搜查的過程當中，不僅僅是搜查羅福助的辦公室或者他的公司，還有搜查了羅明才的辦公室。所以從這裡可以看出，民進黨確實在辦案過程中，有很多的政治力介入，這是我們對於台灣政治最為遺憾的。
主持人：所以民進黨這一系列行為，他還是有一石多鳥的這種功能的。
全國台灣同胞聯誼會 研究員 楊毅周：沒錯，民進黨打擊羅福助確實有多重的目的，剛才説了對羅明才打擊，那麼還有一個很重要的一點，也許將來會慢慢浮現出來，就是現在是所謂“立法院長”選舉的關鍵時刻，把（“院長”）王金平緊緊地跟羅福助貼在一起的話，其實對王金平，我覺得還是很不利的。那是不是有這樣的企圖，當然這將來還可以再看。但是，我覺得，確實是在整個這個過程背景，非常不單純。因為民進黨是花了很大的力量來整羅福助，包括他的檢、調、警三家一起去搜查，這個確實是，在台灣的歷史上，還是比較罕見的事情。
主持人：我們看到羅福助回臺之後仍然是官司不斷，所以有人就問説，羅福助選擇在這個時機回來，他是不是有他的考慮？是不是明智？
中國社科院台灣研究所 研究員 王建民：我的判斷羅福助回來應該不算明智，因為從羅福助他在島內政壇那麼多年，他在野黨執政的朋友很多，應該説對島內情況有所了解，那麼他為什麼回來呢？我想他是上了民進黨的當，我認為民進黨是有意引蛇出洞，引誘他回來，然後再對他採取措施。有一件事情大家可能沒有注意，就是在選舉之前，當時的檢方要對羅福助起報流氓案，要抓他的時候，他就從台灣逃走了，當時知道要抓的人只能是高層的少數人，為什麼他能知道消息逃出去呢？當時就有報道説，民進黨高層是放話透露消息，包括最高，最高、最高的幾個人透露他消息，故意讓他出去的，所以當時出去以後呢，羅福助也説過一句話，説他和民進黨有一定的交易。在必要時候他會説出來。所以，你看從這觀察出了，羅福助判斷，我掌握了民進黨的把柄，所以才敢於回來，你不會把我怎麼樣。
主持人：也就是説，他這次回來他還是有一定的期望值。
全國台灣同胞聯誼會 研究員 楊毅周：對，但是他沒有想到的一點，就是説，實際上他在民進黨的眼裏，他利用價值已經消失了，而且他的存在，實際上對民進黨打著反黑金這個旗子呢，實際上是一個諷刺。所以實際上民進黨在這個時候，現在選舉它已經成了“立法院”第一大黨了，所以他覺得有信心了，可以來處置他，以處置他來標榜自己反黑金的形象。所以他就是，我覺得羅福助這次回來，低估了民進黨拿他來當祭旗的決心，也高估了自己的價值。
主持人：依二位的判斷，即將失去“立委”保護傘的羅福助，他未來的結果會是怎麼樣？
全國台灣同胞聯誼會 研究員 楊毅周：我覺得羅福助的這個案件，是帶有很強的政治背景，所以對羅福助的審判，應該來説還是會比較，採取司法上的比較嚴厲地打擊，當然由於內部內幕重重特別複雜，所以究竟將來這個如何審判？這個現在確實還是一個大家可以觀察的一個問題。
中國社科院台灣研究所 研究員 王建民：這個可能問題比較複雜，如果涉及經濟方面的案件我想就是罰金了、保釋了，這個刑不會很重。現在我發現，這次“治安法庭”要把他作為流氓罪治案，那麼就是對他“組織暴力犯罪”這點上，會不會真正的動干戈，如果真正把他定位“組織犯罪”，也就是所謂的“黑社會犯罪”；台灣説“組織犯罪”就是指“黑社會犯罪”；“流氓犯罪”是包括暴力、毆打事件，還有其它暴力介入公司經營權之爭了，很多了，這些如果是真正按司法程序（辦）的話，是比較嚴重的案件。
全國台灣同胞聯誼會 研究員 楊毅周：這個關鍵還要根據羅福助這個案件的審判，對於民進黨有多少好處，我覺得這個主要還是，最終的結果還是以政治上的判案來作為衡量標準。就是説判重了對民進黨有沒有好處，判輕了對民進黨有沒有好處。這背後還是有一隻政治的手在運作。
主持人：透過這個羅福助案件我們可以看到，其實羅福助案件只是台灣“黑金政治”的一個表現形式而已，它有它深刻的社會基礎和社會背景。
中國社科院台灣研究所 研究員 王建民：在台灣島內，黑社會的問題一直存在，台灣從六十年代就開始打擊黑社會，一波接著一波但是沒有解決“黑手”問題，那麼，自從李登輝上臺以後，“黑手”問題和政治挂鉤，就變成所謂的“黑金政治”。那麼，當時李登輝為了保衛自己的權利，引入黑道參政，保衛自己的權利，“黑道”有利用價值才進入政壇。那麼民進黨上臺以後是以打擊“黑金”為標桿，為旗幟的。所以島內一些知識分子已經對民進黨的發展是非常關注。當然它的走向“黑金政治”並不是説和過去國民黨時代“黑金政治”一樣，而是變成為另外一種“黑金政治”，所以現在台灣一個著名的評論家王健壯在寫評論説，我們趕走了舊的“黑金”，現在出現了新的“黑金”。所以它以不同的形式來出現，以新的形式來出現。所以更多的人把民進黨的“黑金政治”叫“白金政治”，關鍵在哪，就是説原來你代表勞工利益，反對政商勾結的，可是現在呢政商勾結比過去的國民黨還厲害，過去國民黨“賄選”很腐敗、“賄選”很厲害，可是民進黨“賄選”比國民黨現在更嚴重，所以從這些種種跡象觀察，民進黨確實走向一種腐敗的道路，這是比“黑金”政治可能更為嚴重的現象。
主持人：民進黨是打著反“黑金”的訴求上臺的，剛才王先生也談到了，它現在已經走向這種“黑金政治”了，對這個判斷，楊先生您的看法呢？
全國台灣同胞聯誼會研究員 楊毅周：“黑金政治”是台灣所謂的“民主政治”，它政治結構本身就隱含著一個結構性的問題，那麼，在這裡徹底根除是很難的事情。如果要是民進黨走向“黑金政治”的話，它的下場肯定也是沒什麼好結果的。因為實際上“黑金政治”不僅僅是台灣社會所極力反對的，實際上是“黑金政治”發展已經影響到了台灣整個政治、經濟的健康發展。
主持人 結束語：不管這個“黑金”的表現形式是怎樣的，受損害的最終是台灣的百姓。好，非常感謝二位嘉賓的光臨，謝謝。台灣當局如何處理“羅福助案”？人們將拭目以待！（編導：安倍含）
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