2002年1月23日星期三播出
主持人 李峰:觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。1月21日台灣當局開始了“行政院”各“部會”的人事“大換血”,改組的幅度可以説是台灣領導人上臺以來的最大一次。那麼就台灣當局這次高層人士更迭的有關話題呢,我們演播室邀請到了兩位嘉賓,這位是中國社科院的嚴峻先生,歡迎您嚴先生,這位是《環球時報》的記者張雪松先生,歡迎您。首先我們一起來看一段背景資料。
1月21日,台灣當局領導人陳水扁召開記者招待會,宣佈由“總統府”前秘書長遊錫?接替張俊雄出任新一任“行政院長”,原“中央銀行”副總裁陳師孟接任“總統府”秘書長。緊接著遊錫?舉行了記者會,正式公佈了新“內閣”成員名單。這是陳水扁執政以來,幅度最大的一次“內閣”改組。
目前遊錫?已經公佈的新“內閣”成員名單中,已經做出了較大的人事改動。“行政院”的“副院長”一職,由賴英照換成了林信義,林信義同時還兼任“經建會”的主委。“行政院”秘書長一職,由邱義仁換成了李應元。“內政部部長”由張博雅換成了余政憲。“外交部部長”由田弘茂換成了簡又新。“國防部部長”由伍世文換成了湯曜明。“行政院”中各“部會”人事變動的數量超過了一半,而留任的如“陸委會主委”蔡英文等人則都是陳水扁的鐵桿班底。
遊錫?,1948年,生於台灣宜蘭縣,畢業于台灣東海大學政治係,曾經擔任過兩年的台灣省議員、八年的宜蘭縣縣長、曾任過民進黨秘書長、 “行政院”副院長、“總統府”秘書長,是陳水扁的心腹。他當初離開宜蘭加入陳水扁團隊時,原就是陳水扁安排的台北市副市長人選,卻因陳水扁在台北市長競選中落選而轉往黨務發展。政黨輪替民進黨執政時,他也曾經是準備接班的“行政院”副院長,卻因“八掌溪”事件而與權位擦身而過,在“八掌溪”事件中,遊錫?以自己下臺為代價替新政府受過,協助陳水扁順利度過危機。這一次遊錫?不只登上政治生涯高峰,更一躍而成為民進黨中生代中排名第一的接班人。此外這次由“經濟部長”一躍成為“行政院”副院長的林信義也深受各界矚目。此外留任的“陸委會主委”蔡英文也是鐵桿的李係人馬。
島內輿論認為,陳水扁掌控操盤的三次改組,都根據當時的“時空背景”推出不同的人事佈局。上臺之初“沒有完全站穩腳跟”時啟用國民黨籍的唐飛;到張俊雄“組閣”時,開始陸續讓民進黨人士“入閣”,如今又把民進黨“新潮流係”的張俊雄拿了下來,派上自己的鐵桿班底,許多重要的“部會”,“扁係人馬”大量進入。對此,台灣的媒體也作出了許多的評論。
胡忠信(政治評論家):這個“內閣”讓我們捋捋,我們還是要指出來,比如説“遊院長”他本身除了縣長資歷以外,他本身政務上一個是沒有國際觀,一個是沒有財經知識,對於一個“內閣總理”來説是很大的致命傷,林信義我覺得他基本上並不是一個經濟學家,他是一個Sale Manager出身,銷售經理出身,所以很多經濟的大戰略他沒辦法拿定。
李嘉進(國民黨籍“立委”):林信義剛好符合阿扁的喜好度和忠誠度,你看他在歷次的能力調查當中,所有的閣員他不是最後第一名,就是最後第二名,你看前面幾名的,像曾志朗、葉菊蘭、張博雅這些人都沒有辦法獲得留任,甚至調到另外一個職位去,所以説“扁政府”它在處理這些“內閣”問題的時候,能力似乎已經不再考慮了。“國人”覺得説,只要會跟阿扁關係好的,會挺阿扁的以後就可以當高官。
資深媒體工作者 陳鳳馨:我覺得現在變成“行政院”是誰都不重要了,簡單地來講,這就叫做一個“扁內閣”,就叫做“陳水扁內閣”,那麼所有裏頭的政策,不管從決定到執行,其實都是陳水扁來做決定的,那麼他必須要負全部的責任,比如説從這次“內閣”改組的過程當中,我們可以看得到,陳水扁“總統”他不管是黨、不管是政、不管是軍,他已經一把抓了。
王作榮(台灣前監察院 院長):他這一次的“內閣”,你可以看得很清楚,他實在是個選舉“內閣”,民進黨裏面的派系裏面,通通都跨掉了,就是完全是他自己的這一個班底,自己班底了嘛,這些人他就是準備將來運用之於余,比派系還小是完全他的班底,他派系的人他未必也用,他就用他這一班人裏面,將來預備選舉的時候好運作,就是為了選舉的運作的方便,所以他這個完全是一個選舉的“內閣”。
主持人:陳水扁現在進行了第三次“內閣”改組,那麼他這次提出“內閣”改組安排,他是出於什麼樣的考慮呢?
中國社會科學院 副研究員 嚴峻:陳水扁説他這個“內閣”是要為拼經濟而戰的“戰鬥內閣”,所以一些有財經背景的人被拉到一些重要崗位。但是有一點就是説,這些財經人士他必須要是聽話的,比如説現在“行政院副院長”林信義,林信義是原來的經濟部長,他這次不僅當“行政院副院長”,而且還同時兼任台灣“行政院經濟建設委員會”的主要委員,可以説是兩付但子一起壓在他身上。
主持人:也就是林信義也是上一屆“內閣”經濟部長,也是個非常重要的經濟角色,這一次他繼續在經濟上要擔任更為重要的角色之後,人們就在質疑説,這次新“內閣”是不是入選了最為優秀的經濟人才來整救台灣的經濟?
中國社會科學院 副研究員 嚴峻:林信義這個島內評價説,可能是個經理型的人才,但絕對不是一個能夠撐控宏觀經濟的人才。在很多次民調中,都反映出林信義是民眾評價分數最低的“財經部會”首長之一。這個人原來是國民黨籍,我們知道國民黨是反對停建“核四”的,但是這個林信義呢,是完全的聽從陳水扁這邊的話,鼓吹一定要停建“核四”,甚至不惜以國民黨員的身份,在拍停建“核四”的廣告,當時他這個舉動,當然是國民黨內是大家的鞭罰,但是陳水扁那邊是對他大加賞識,覺得他真的是所謂聽話的孩子。
主持人:我們知道“內閣”的“行政院院長”的職務是非常重要的,關係到台灣整個政治走向,經濟政策的一些把握的問題,所以這次陳水扁改組選拔了自己最信任的人,可以這麼説。
《環球時報》記者 張雪松:從遊錫?這個人的經歷來看,他有過兩次當宜蘭縣長的這個經歷,有過這種搞實戰的這種實際的經驗,另外還有兩次,就是陳水扁可以説欠他兩個人情的這种經歷,一次是陳水扁在1998年,他連任台北市長,當時陳水扁就看中了遊錫?,打算把遊錫?,把他拉攏到市府裏面,做他的副手,當副市長,但是那一次呢,陳水扁輸了,輸給了現任台北市長馬英九,所以遊錫?在那一次就錯失了當副市長的機會,這是第一次。第二次是在2000年,就是唐飛“組閣”之後,陳水扁由於他非常信任遊錫?,所以就拉攏遊錫?,拉攏自己的人到唐飛“內閣”當副院長,但是後來發生了“八掌溪”事件,“八掌溪”事件對當時唐飛“內閣”衝擊力非常大,包括對陳水扁“內閣”衝擊也是很大的,所以在無奈之下呢,陳水扁出於各種權力制衡這種考慮,所以只能丟卒保車,所以遊錫?當時不得不辭去了“行政院副院長”的職務,最後陳水扁當然沒有忘記跟他的交情,又給他安排了一個“總統府”秘書長,這麼一個重要的職務。
主持人:這個新列的“內閣”名單,我們還發現了一個非常得要的人物,就是蔡英文也得到了相當的重視。
《環球時報》記者 張雪松:蔡英文這個人也很不簡單,她可以説是李登輝的舊將,為當初李登輝炮製“兩國論”,她可以説出了不少的力,可以説是李登輝的一員愛將,李登輝下臺之後呢,可以説是退而不休,野心不改,他要繼續發揮他的政治影響力,他就向陳水扁推薦蔡英文,所以蔡英文的地位看來還是比較穩固的,作為“陸委會”的主委,在主導台灣當局對大陸政策這方面,她是發揮了重要的作用。那麼這次她繼續留任,我想一方面是因為她的這種“台獨”理念和陳水扁本人相近,另外一方面,也離不開李登輝在幕後的這種操縱,從這一點上就可以看出來,這一次新的“內閣”,它還有一個明顯的特點,就是李登輝幕後操縱跡象也非常明顯,所以説有的台灣媒體説,這次“內閣”可以説標誌著“扁李體制”,所謂陳水扁、李登輝的“扁李體制”,已經基本成形。
主持人:那麼從這個裁減下來,就是撤換下來的人選,我們能看出一些什麼樣的問題?
中國社會科學院 副研究員 嚴峻:確實也能看出陳水扁確實是認人為親,教育部長曾志朗,這個人應該説是比較專業型人才,在教育大家評價也很好,但是因為他在推行漢語拼音,反對島內“台獨”的這些勢力,要搞用通用拼音,帶有很強的台灣“本土化”的內容,在這個問題上跟陳水扁當局産生了矛盾,不聽話。所以這次他這個教育部長就當不下去了,所以看出陳水扁在用人上,確實他的觀念還是相比較狹隘,還是用親信,重親信勝於重人才。
主持人:實際上我們也注意到,島內其實還有另外一種觀點,就是新“內閣”可以説是“聽話內閣”,但正因為它聽話,所以會對於島內政局的穩定,經濟的持續發展,會起到一種正面的作用,不知道二位有什麼樣的一些看法?
《環球時報》記者 張雪松:正因為它聽話,所以才秉承了陳水扁的意途,所以我認為在這種情況下,台灣島內更沒有穩定可言,它只能是在一條路上應該是越走越遠。因為陳水扁在“台獨”這個觀念上,他是根深蒂固的。就像我們的國臺辦發言人也説了,現在未來有跡象表明,陳水扁已經是推行他的所謂的這種“漸進式台獨”,他在用這種蠶食的手法,一點一滴的來進行這種隱性的“台獨”,那麼從各種的跡象都可以看出,比如最近的一些事件,像台灣新聞局去掉帶有中國版圖、圖微的這種局微;像最近的事情,台灣的護照上加注“台灣”的字樣。這些事情都可以表明,陳水扁他是一心一意地在去中國化,就是他要把台灣老百姓固有的這種對民族、對國家已有的這種認同感把它去掉,把它抹殺掉,而代之以台灣獨立這種理念,所以陳水扁本人的這種“台獨”觀念是根深蒂固,他一心一意推行他這種所謂的漸進式“台獨”,他的這種理念,必定要影響他周圍的人,所以我認為這屆“內閣”,它應該説在這種“台獨”思想上跟他著走。那麼,只要台灣當局在“台獨”道路上越走越遠,台灣的政治肯定沒有安定可言。
中國社會科學院 副研究員 嚴峻:這種情況下,想期待兩岸關係能夠打破僵局,能夠展現一個比較良性互動的局面,應該説是比較困難的。
主持人:依二位觀點就是説,新“內閣”在未來執行兩岸政策方面,它會朝著“台獨”方向更加邁進。
中國社會科學院 副研究員 嚴峻:可以説台灣經濟發展到今天,跟兩岸之間互動是有非常密切的關係,如果説兩岸的僵局遲遲不能打破,那麼島內的投資信心,就不可能得到真正的提升,而且兩岸經濟關係的密切性,也決定了台灣的經濟想真正的重振,應該説它是需要比較好的,良性的兩岸關係,這麼一個外部環境。如果台灣當局仍然堅持死硬的“台獨”路線,兩岸僵局依然不能打破,台灣的經濟想復蘇應該也是比較困難,那麼在這種情況下,陳水扁口口聲聲喊説,要打拼經濟可能到頭來只能是落空。
主持人 結束語:不管怎麼樣,我們還是希望未來這種新“內閣”能為台灣的經濟,為兩岸關係走向緩和,做些實實在在的事情。好,非常感謝二位嘉賓的光臨,謝謝。正如台灣媒體所報道的,那麼多具有“台獨”意識的人“入閣”,令人質疑。大多數人認為,現在台灣經濟情況相當糟,失業率又高,陳水扁理應重視“財經部會”。但是,從新“內閣”的名單來看,根本就看不出陳水扁是為經濟而戰鬥,卻是為了2004年的台灣領導人選舉而組了這個“戰鬥內閣”。好,感謝收看今天的《海峽兩岸》節目,《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點,反映兩岸民意,下期節目我們再見。(編導:柴璐、安倍含)
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