2002年1月23日星期三播出
主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。1月21日台灣當局開始了“行政院”各“部會”的人事“大換血”，改組的幅度可以説是台灣領導人上臺以來的最大一次。那麼就台灣當局這次高層人士更迭的有關話題呢，我們演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是中國社科院的嚴峻先生，歡迎您嚴先生，這位是《環球時報》的記者張雪松先生，歡迎您。首先我們一起來看一段背景資料。
1月21日，台灣當局領導人陳水扁召開記者招待會，宣佈由“總統府”前秘書長遊錫?接替張俊雄出任新一任“行政院長”，原“中央銀行”副總裁陳師孟接任“總統府”秘書長。緊接著遊錫?舉行了記者會，正式公佈了新“內閣”成員名單。這是陳水扁執政以來，幅度最大的一次“內閣”改組。
目前遊錫?已經公佈的新“內閣”成員名單中，已經做出了較大的人事改動。“行政院”的“副院長”一職，由賴英照換成了林信義，林信義同時還兼任“經建會”的主委。“行政院”秘書長一職，由邱義仁換成了李應元。“內政部部長”由張博雅換成了余政憲。“外交部部長”由田弘茂換成了簡又新。“國防部部長”由伍世文換成了湯曜明。“行政院”中各“部會”人事變動的數量超過了一半，而留任的如“陸委會主委”蔡英文等人則都是陳水扁的鐵桿班底。
遊錫?，1948年，生於台灣宜蘭縣，畢業于台灣東海大學政治係，曾經擔任過兩年的台灣省議員、八年的宜蘭縣縣長、曾任過民進黨秘書長、 “行政院”副院長、“總統府”秘書長，是陳水扁的心腹。他當初離開宜蘭加入陳水扁團隊時，原就是陳水扁安排的台北市副市長人選，卻因陳水扁在台北市長競選中落選而轉往黨務發展。政黨輪替民進黨執政時，他也曾經是準備接班的“行政院”副院長，卻因“八掌溪”事件而與權位擦身而過，在“八掌溪”事件中，遊錫?以自己下臺為代價替新政府受過，協助陳水扁順利度過危機。這一次遊錫?不只登上政治生涯高峰，更一躍而成為民進黨中生代中排名第一的接班人。此外這次由“經濟部長”一躍成為“行政院”副院長的林信義也深受各界矚目。此外留任的“陸委會主委”蔡英文也是鐵桿的李係人馬。
島內輿論認為，陳水扁掌控操盤的三次改組，都根據當時的“時空背景”推出不同的人事佈局。上臺之初“沒有完全站穩腳跟”時啟用國民黨籍的唐飛；到張俊雄“組閣”時，開始陸續讓民進黨人士“入閣”，如今又把民進黨“新潮流係”的張俊雄拿了下來，派上自己的鐵桿班底，許多重要的“部會”，“扁係人馬”大量進入。對此，台灣的媒體也作出了許多的評論。
胡忠信（政治評論家）：這個“內閣”讓我們捋捋，我們還是要指出來，比如説“遊院長”他本身除了縣長資歷以外，他本身政務上一個是沒有國際觀，一個是沒有財經知識，對於一個“內閣總理”來説是很大的致命傷，林信義我覺得他基本上並不是一個經濟學家，他是一個Sale Manager出身，銷售經理出身，所以很多經濟的大戰略他沒辦法拿定。
李嘉進（國民黨籍“立委”）：林信義剛好符合阿扁的喜好度和忠誠度，你看他在歷次的能力調查當中，所有的閣員他不是最後第一名，就是最後第二名，你看前面幾名的，像曾志朗、葉菊蘭、張博雅這些人都沒有辦法獲得留任，甚至調到另外一個職位去，所以説“扁政府”它在處理這些“內閣”問題的時候，能力似乎已經不再考慮了。“國人”覺得説，只要會跟阿扁關係好的，會挺阿扁的以後就可以當高官。
資深媒體工作者 陳鳳馨：我覺得現在變成“行政院”是誰都不重要了，簡單地來講，這就叫做一個“扁內閣”，就叫做“陳水扁內閣”，那麼所有裏頭的政策，不管從決定到執行，其實都是陳水扁來做決定的，那麼他必須要負全部的責任，比如説從這次“內閣”改組的過程當中，我們可以看得到，陳水扁“總統”他不管是黨、不管是政、不管是軍，他已經一把抓了。
王作榮（台灣前監察院 院長）：他這一次的“內閣”，你可以看得很清楚，他實在是個選舉“內閣”，民進黨裏面的派系裏面，通通都跨掉了，就是完全是他自己的這一個班底，自己班底了嘛，這些人他就是準備將來運用之於余，比派系還小是完全他的班底，他派系的人他未必也用，他就用他這一班人裏面，將來預備選舉的時候好運作，就是為了選舉的運作的方便，所以他這個完全是一個選舉的“內閣”。
主持人：陳水扁現在進行了第三次“內閣”改組，那麼他這次提出“內閣”改組安排，他是出於什麼樣的考慮呢？
中國社會科學院 副研究員 嚴峻：陳水扁説他這個“內閣”是要為拼經濟而戰的“戰鬥內閣”，所以一些有財經背景的人被拉到一些重要崗位。但是有一點就是説，這些財經人士他必須要是聽話的，比如説現在“行政院副院長”林信義，林信義是原來的經濟部長，他這次不僅當“行政院副院長”，而且還同時兼任台灣“行政院經濟建設委員會”的主要委員，可以説是兩付但子一起壓在他身上。
主持人：也就是林信義也是上一屆“內閣”經濟部長，也是個非常重要的經濟角色，這一次他繼續在經濟上要擔任更為重要的角色之後，人們就在質疑説，這次新“內閣”是不是入選了最為優秀的經濟人才來整救台灣的經濟？
中國社會科學院 副研究員 嚴峻：林信義這個島內評價説，可能是個經理型的人才，但絕對不是一個能夠撐控宏觀經濟的人才。在很多次民調中，都反映出林信義是民眾評價分數最低的“財經部會”首長之一。這個人原來是國民黨籍，我們知道國民黨是反對停建“核四”的，但是這個林信義呢，是完全的聽從陳水扁這邊的話，鼓吹一定要停建“核四”，甚至不惜以國民黨員的身份，在拍停建“核四”的廣告，當時他這個舉動，當然是國民黨內是大家的鞭罰，但是陳水扁那邊是對他大加賞識，覺得他真的是所謂聽話的孩子。
主持人：我們知道“內閣”的“行政院院長”的職務是非常重要的，關係到台灣整個政治走向，經濟政策的一些把握的問題，所以這次陳水扁改組選拔了自己最信任的人，可以這麼説。
《環球時報》記者 張雪松：從遊錫?這個人的經歷來看，他有過兩次當宜蘭縣長的這個經歷，有過這種搞實戰的這種實際的經驗，另外還有兩次，就是陳水扁可以説欠他兩個人情的這种經歷，一次是陳水扁在1998年，他連任台北市長，當時陳水扁就看中了遊錫?，打算把遊錫?，把他拉攏到市府裏面，做他的副手，當副市長，但是那一次呢，陳水扁輸了，輸給了現任台北市長馬英九，所以遊錫?在那一次就錯失了當副市長的機會，這是第一次。第二次是在2000年，就是唐飛“組閣”之後，陳水扁由於他非常信任遊錫?，所以就拉攏遊錫?，拉攏自己的人到唐飛“內閣”當副院長，但是後來發生了“八掌溪”事件，“八掌溪”事件對當時唐飛“內閣”衝擊力非常大，包括對陳水扁“內閣”衝擊也是很大的，所以在無奈之下呢，陳水扁出於各種權力制衡這種考慮，所以只能丟卒保車，所以遊錫?當時不得不辭去了“行政院副院長”的職務，最後陳水扁當然沒有忘記跟他的交情，又給他安排了一個“總統府”秘書長，這麼一個重要的職務。
主持人：這個新列的“內閣”名單，我們還發現了一個非常得要的人物，就是蔡英文也得到了相當的重視。
《環球時報》記者 張雪松：蔡英文這個人也很不簡單，她可以説是李登輝的舊將，為當初李登輝炮製“兩國論”，她可以説出了不少的力，可以説是李登輝的一員愛將，李登輝下臺之後呢，可以説是退而不休，野心不改，他要繼續發揮他的政治影響力，他就向陳水扁推薦蔡英文，所以蔡英文的地位看來還是比較穩固的，作為“陸委會”的主委，在主導台灣當局對大陸政策這方面，她是發揮了重要的作用。那麼這次她繼續留任，我想一方面是因為她的這種“台獨”理念和陳水扁本人相近，另外一方面，也離不開李登輝在幕後的這種操縱，從這一點上就可以看出來，這一次新的“內閣”，它還有一個明顯的特點，就是李登輝幕後操縱跡象也非常明顯，所以説有的台灣媒體説，這次“內閣”可以説標誌著“扁李體制”，所謂陳水扁、李登輝的“扁李體制”，已經基本成形。
主持人：那麼從這個裁減下來，就是撤換下來的人選，我們能看出一些什麼樣的問題？
中國社會科學院 副研究員 嚴峻：確實也能看出陳水扁確實是認人為親，教育部長曾志朗，這個人應該説是比較專業型人才，在教育大家評價也很好，但是因為他在推行漢語拼音，反對島內“台獨”的這些勢力，要搞用通用拼音，帶有很強的台灣“本土化”的內容，在這個問題上跟陳水扁當局産生了矛盾，不聽話。所以這次他這個教育部長就當不下去了，所以看出陳水扁在用人上，確實他的觀念還是相比較狹隘，還是用親信，重親信勝於重人才。
主持人：實際上我們也注意到，島內其實還有另外一種觀點，就是新“內閣”可以説是“聽話內閣”，但正因為它聽話，所以會對於島內政局的穩定，經濟的持續發展，會起到一種正面的作用，不知道二位有什麼樣的一些看法？
《環球時報》記者 張雪松：正因為它聽話，所以才秉承了陳水扁的意途，所以我認為在這種情況下，台灣島內更沒有穩定可言，它只能是在一條路上應該是越走越遠。因為陳水扁在“台獨”這個觀念上，他是根深蒂固的。就像我們的國臺辦發言人也説了，現在未來有跡象表明，陳水扁已經是推行他的所謂的這種“漸進式台獨”，他在用這種蠶食的手法，一點一滴的來進行這種隱性的“台獨”，那麼從各種的跡象都可以看出，比如最近的一些事件，像台灣新聞局去掉帶有中國版圖、圖微的這種局微；像最近的事情，台灣的護照上加注“台灣”的字樣。這些事情都可以表明，陳水扁他是一心一意地在去中國化，就是他要把台灣老百姓固有的這種對民族、對國家已有的這種認同感把它去掉，把它抹殺掉，而代之以台灣獨立這種理念，所以陳水扁本人的這種“台獨”觀念是根深蒂固，他一心一意推行他這種所謂的漸進式“台獨”，他的這種理念，必定要影響他周圍的人，所以我認為這屆“內閣”，它應該説在這種“台獨”思想上跟他著走。那麼，只要台灣當局在“台獨”道路上越走越遠，台灣的政治肯定沒有安定可言。
中國社會科學院 副研究員 嚴峻：這種情況下，想期待兩岸關係能夠打破僵局，能夠展現一個比較良性互動的局面，應該説是比較困難的。
主持人：依二位觀點就是説，新“內閣”在未來執行兩岸政策方面，它會朝著“台獨”方向更加邁進。
中國社會科學院 副研究員 嚴峻：可以説台灣經濟發展到今天，跟兩岸之間互動是有非常密切的關係，如果説兩岸的僵局遲遲不能打破，那麼島內的投資信心，就不可能得到真正的提升，而且兩岸經濟關係的密切性，也決定了台灣的經濟想真正的重振，應該説它是需要比較好的，良性的兩岸關係，這麼一個外部環境。如果台灣當局仍然堅持死硬的“台獨”路線，兩岸僵局依然不能打破，台灣的經濟想復蘇應該也是比較困難，那麼在這種情況下，陳水扁口口聲聲喊説，要打拼經濟可能到頭來只能是落空。
主持人 結束語：不管怎麼樣，我們還是希望未來這種新“內閣”能為台灣的經濟，為兩岸關係走向緩和，做些實實在在的事情。好，非常感謝二位嘉賓的光臨，謝謝。正如台灣媒體所報道的，那麼多具有“台獨”意識的人“入閣”，令人質疑。大多數人認為，現在台灣經濟情況相當糟，失業率又高，陳水扁理應重視“財經部會”。但是，從新“內閣”的名單來看，根本就看不出陳水扁是為經濟而戰鬥，卻是為了2004年的台灣領導人選舉而組了這個“戰鬥內閣”。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點，反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：柴璐、安倍含）
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