2002年1月25日星期三播出
主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。最近台灣故宮博物院的院長杜正勝，提出要把故宮博物院這個具有中國化色彩的名稱改掉，換上一個能夠體現台灣“本土化”特點的名字，他這一做法引起了島內許多人士的譴責。就這一話題今天我們演播室請到了兩位嘉賓，這位是社科院文學所古代室的王學泰教授歡迎您王教授，這位是社科院台灣研究所的劉紅教授，歡迎您劉教授。
成立於1925年10月10日的北京故宮博物院，位於北京城的中心，是在明清兩代的皇宮的基礎上改建而成的。這座佔地72萬平方米，有房屋8700間，至今已有580年的歷史的紫禁城，是中國現存最大最完整的宮殿建築群，也是中國最大的博物館。目前，在北京故宮博物院裏收藏著近百萬件文物，這些文物不僅記載著中華民族幾千年文明史，也是中華民族傳統文化的象徵和標誌。
台北故宮博物院是1966年台灣國民黨當局，在台北市外雙溪倣造中國傳統宮廷建築風格興建的，其主要目的是保存北京故宮的文物精品。目前，台北故宮博物院收藏著六十多萬件藏品。分為繪畫、陶瓷、書法、銅器、圖書、文獻、纖繡、玉器和珍玩等九大系列，在這些藏品中，有五代南唐時期趙幹的江行初雪、王羲之的快雪時晴帖、商代早期的獸面紋觚、殷墟中期的蟠龍紋盤、西周晚期的毛公鼎以及北魏太和元年青銅鍍金的釋迦牟尼佛坐像和唐代的春雷琴、宋代蘇軾用過的從星硯。這些文物不僅是中華民族的瑰寶也是世界文化的奇跡，每年到此參觀的人數多達100多萬，兩岸十幾億中國人無不為之感到驕傲和自豪。那麼為什麼北京故宮博物院的文物，會保存在台北故宮博物院呢？
原來，在第二次世界大戰爆發前，老一代文物工作者為了保護文物不被戰火毀壞，于1933年2月將北京故宮內的文物南遷。當時故宮內重要的文物被裝成13427箱又64包。分五批先後運到上海、南京和四川等地保存，1949國民黨政府從祖國大陸撤退時，在庫房中挑選出2972箱文物運往台灣，後來存放在新建的台北“國立”故宮博物院。老一輩故宮人為保護民族瑰寶做出了巨大貢獻。然而，令人意想不到的是, 故宮人用鮮血和生命為代價保存下來的文物精品，卻被台北故宮博物院院長杜正勝看作是王室品味腐朽沒落的標誌，要將其清除出博物院，除此以外，他還提出要把台北故宮博物院這個具有中國化色彩的名稱改掉，換上一個能夠體現台灣“本土化”特點的名字。那麼杜正勝究竟是怎樣的一個人呢？
杜正勝現年58歲、台灣高雄縣人，民進黨籍，畢業于台灣大學歷史系，是鼓吹“台獨”《認識台灣》一書的主編之一，也是台灣民進黨內極獨派人物，2001年被民進黨政府任命為台灣故?博物院院長。
杜正勝在上任伊始，便竭力宣傳其“台獨”理念，毫不避諱人們對他的擔心，公然在台北故宮博物院的網頁上宣傳其“台獨”思想。此外，他還對綿延了5000多年、被海內外華人廣泛認同的中華民族整體性提出“質疑”。他宣稱，故宮現在的館藏文物雖然有其不朽的價值，但王室品味集千萬人之力侍奉一人之消費，這樣的藝術品體現出的是“腐朽沒落”是“狹隘民族主義”，代表的是中華民族，這樣的民族既不是台灣人的祖先，也不與台灣人同族，台灣的定位應該是位於“非中華民族”的亞洲地區。對於杜正勝的這一做法，海峽兩岸的民眾反響強烈，記者對此進行了隨機採訪。
遊客：台灣本來就是中國的一部分，他這種做法違背了大多數人的利益，尤其是他把故宮的東西清除出去，然後他把名稱改掉，這不符合咱們中國廣大人民群眾的心願和利益。
北京故宮博物院工作人員：聽到這個消息我感到很意外也感到很震驚，新到任的這位台北故宮博物院的院長，具體尊姓大名我不大清楚，但是他這麼做我不明白他是什麼意思，我想作為一個炎黃子孫來講，如果他要是真正的炎黃子孫，他是不應該這麼做的。
台灣中興大學 教授 曾祥鐸：杜正勝這個人本來就是一個(具有)“台獨”思想的人，那麼故宮博物院的這個東西，是我們祖先幾千年傳下的遺産，任何人不得隨便動它，你要是想為了某些政治目的，你想借此來改名字，達到所謂“台灣獨立”的目的，我認為這是犯了個背叛民族的大罪，如果你對這些文物有什麼損害的話，那更是全人類的公敵這是絕對不可以的。
台北大學 教授 張麟徵：這些東西是我們當年從大陸搬遷來臺的時候，很辛苦的帶出來的，如果你真要去中國化，真的不承認自己是中國人，連一個博物館都覺得是眼中沙不能容忍的話，那麼這些文物就讓它物歸原主吧。
台灣海峽兩岸和平統一促進會 會長 梁肅戎：台灣目前，由於李登輝搞這個臺聯黨，同這個民進黨政府連成一氣，叫“去中國化”，就是是凡有中國的字樣，都一律改為台灣，不但是故宮，還有的叫什麼中國什麼信託公司啦，什麼中國什麼什麼啦，都改為台灣。那麼以大陸人民為敵，以台灣的外省人為人子，造成群族的對立，是非常不好的行為，表面上是和大陸要合作，事實上逐漸走向“文化台獨”，所以我們在此地的有識之士，認為這種做法是非常不好的。
著名的明清史專家，北京故宮博物院常務副院長朱誠如教授接受記者採訪時説，這種利用故宮進行分裂祖國的行為，不是學術性的、其行為不僅與其院長身份不符，也得不到海峽兩岸業內人士的贊同。
北京故宮博物院 常務副院長 朱誠如：不僅我們北京故宮博物院的同仁學者，對我這位同行有看法，我想每一個正直的中國人，包括我們台灣的同胞、台灣的學者甚至我們很多的老朋友，現在在台灣故宮博物院工作的同仁們，他們也會反對這種看法。因為大家都有一個共同的想法，都希望繁榮祖國的文化，希望國家的統一，只有那種不希望國家統一，破壞國家統一的人才會講(做)這種，這樣的事情。我們反對把故宮博物院這種文化單位，我們研究學術的這一種(單位)去政治上概念化，或者用某種政治理念去套它。更反對利用這種所謂的政治理念來破壞國家的統一。
主持人：那麼他這次杜正勝提出來，要把故宮博物院的名稱改掉，他為什麼要這麼做呢？
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：這位先生看起來，他是想對故宮博物院實行“三化、一改造”，去國民黨化、去蔣介石化、去政治化，非政治化。我覺得故宮博物院，我們看台北故宮博物院的定位就是一個學術、一個研究、一個保管、一個展覽，就是一個非常重要的學術單位，就台灣特定的政治環境來講，如果從字面上理解這個三化來講，是可以理解的。
主持人：但是他提出來不僅要改名稱而且還要把剛才提到的有中國化特色的一些館藏也要清除。
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：對，問題就在這，他三化後面加了個尾巴，是一改造。他要把故宮故宮博物院改造成“台灣共和國”的文化標誌。這是它的要害。它要把它變成“台獨”的一個文化標誌。所以我覺得三化是可以理解的，但是它是通過三化要達到後面的那一個目的。這就是一個非常重要的“文化台獨”的步驟。
主持人：更改台北故宮博物院這個名稱，他希望能夠達到一種什麼樣的目的呢？
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：我覺得他這個三化恐怕就是要想把那個非蔣化、非政治化、非國民黨化變成“台獨”化、分裂化、民進黨化。那麼我覺得就是從這問題反映出的就是“文化台獨”問題。就這個“文化台獨”來看，一個它鼓吹台灣文化多元性的問題。它認為台灣文化來源於西班牙文化、荷蘭文化、美國文化、日本文化、原住民文化，漢文化只是其中的一部分，第二個它就鼓吹的台灣文化和大陸文化的不一樣，你中國文化是中原文化它是海洋文化的問題。第三個它就把中華文化認為是一種歷史文化，所以要強調它的文化主體性，所以我覺得“文化台獨”它的理論，對文化的認讀，就來源於這三點。那麼“文化台獨”裏面最關鍵的就是史學界的問題，它在篡改歷史上它下了很大的功夫。應該來講故宮的改名跟這個是有直接聯絡的。
主持人：那您認為這種“文化台獨”，如果任其氾濫的話，會對台灣整個政治生態會造成什麼樣影響？
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：影響很大，這個我們知道在李登輝控制台灣12年間，對台灣的定位，政治法律制度、政黨制度已經建立起一套完整的“政治台獨”的一套東西來了，體制來了。那麼民進黨上臺以後，它為什麼要把重點放在“文化台獨”，它就是要製造“台獨”的文化土壤、社會土壤，它在做紮根的工作，在做基礎性的工作。
主持人：也就是説它這次更改名稱的問題不僅僅是孤立的行為，它和所有的問題都是一脈相承的，是“文化台獨”的種種表現。那這次杜正勝他就提出來他要否認中華民族的整體性，對這個中華民族的整體認同他都提出了質疑，那您認為他這種説法，會不會得到島內的民意支持？
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：這種論調不可能得到整個社會，絕大多數民眾的認同，最根本的原因就是説，想把台灣文化去中國化，想把兩岸的文化完全隔離開是不可能的，作為中華文化對於中華民族的整體性的作用，這是客觀存在的，也正是因為這是客觀存在。是無法用人力去消除的。所以像島內的一批“台獨”分子才公開跳出來，氣極敗壞攻擊這一點。它看到了這個威力看到了這種必然結果，所以它想否定也是不容易的。
主持人：王教授您怎麼來看，就是“文化台獨”如果氾濫的話會對台灣的青年一代，正在成長的一代，它會産生什麼樣的影響呢？
中國社科院文學所古代室 教授 王學泰：它會使一些年輕人數典忘祖。它會給他們的文化素質帶來一些破壞，實際上他這種主張，實際上就帶有一種，好像我用別的國家的文化或者以本地的文化來代替原有的文化。
中國社科院台灣研究所 教授 劉紅：所以這個“文化台獨”它要清除中華文化是一回事，但是能不能實現又是另外一回事，如果説真是幾個人在那叫囂，這個中華文化就沒有了，那也太小看五千年來中華文化的力量了。
主持人：好，非常感謝二位嘉賓今天的分析，謝謝。對於杜正勝拋出的所謂故宮新定位説與“台獨”言論不僅兩岸的專家學者不能同意，就連台北故宮博物院的許多館員也都不贊同，杜正勝一再標榜的所謂非政治化和純藝術論，聽來聽去不過是他另一種政治挂帥，這種以民進黨“台獨”理念為基礎的意識形態，不僅經不起歷史的檢驗也得不到台灣民眾的認同，好感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點、反映兩岸民意、下期節目我們再見。（編導：李剛）
|
