2002年2月22日星期五重播
主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目，一個國家或地區的安全與穩定往往與世界安全密切相關，也就是説一個國家的動亂與戰爭會危害周邊國家和地區的穩定，特別是在今天，世界經濟高度發達、人類文明高度融合，各個國家與地區之間聯絡密切的背景下，某一個國家或地區的穩定與否關係到全球的安全，台灣就是這樣的一個地區。那麼台灣問題給亞太地區帶來哪些不安定的因素？如果兩岸爆發戰爭，又會對世界和平帶來哪些危害？就這些話題今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是上海社科院亞太問題研究所的所長周建明先生，歡迎您周先生，這位是中國社科院美國研究所的金燦榮教授，歡迎您。
在最近的二、三十年間，亞太地區的經濟持續高速增長，舉世矚目，特別是東亞地區的經濟年均增長達到7%左右，大大高於發達國家的增長水平。韓國、新加坡以及中國台灣與香港，經濟持續高速增長，被譽為亞洲“四小龍”。
亞太地區經濟發展的一個顯著特徵就是對世界市場的依賴程度比較高。比如説，日本每年進口的物資達到5到7億噸，石油、鐵礦石等重要資源完全依賴進口。中國大陸的外貿佔國民經濟的比重高達44%，台灣地區電子産品的40%出口到美國。
近幾年世界經濟雖然出現了下滑，但是亞洲地區卻是一枝獨秀，2001年亞洲發展中國家的經濟增長速度為5%左右，居世界各地區之首。
主持人：我們知道亞太地區是世界經濟比較活躍的地區，那麼如果一旦台灣問題出現危機，會對整個亞太地區的經濟發展會帶來哪些影響呢？周教授。
上海市社科院亞太問題研究所 所長 周建明：那麼從日本的發展和當初“四小龍”發展，東南亞和我們的改革開放，它構成了整個東亞地區發展的板塊，整個亞太地區的態勢它是一個經濟蓬勃發展的態勢，但這種發展都跟地區的和平與穩定密切相關，而且必須以它為條件的。這個除了一個安全因素外，還有大量商業上的往來，它必須通過空中和海洋，必須有安全通道來給予保障，所以説如果沒有和平與穩定的話，那麼亞太地區就很難維持這樣的發展勢頭。
主持人：我們知道兩岸的經濟發展在亞太地區是非常重要的，一旦兩岸的經濟發展遭到破壞，會對整個亞太經濟産生什麼影響？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：兩岸各自的經濟發展，都是亞太整個繁榮的一個部分。過去20年所謂亞太奇跡我想兩岸都是做出貢獻的，那麼台灣是“四小龍”裏的一小龍，那麼大陸這條“大龍”出現以後更是意味著亞洲的崛起，兩岸各自的經濟發展對亞太的繁榮非常重要，反過來，我們的發展某種意義上也是得益於整個亞太地區的增長，它有一個互動的效應在裏面。
主持人：我們剛才談到亞太地區除了經濟發展的一個重要作用以外，它也是世界各大國利益的一個交匯點，也是各種衝突、矛盾的一個交匯點，那麼台灣問題是不是已經成為這些大國之間衝突、矛盾又一個集中的交叉點呢？
上海市社會科學院亞太問題研究所 所長 周建明：從亞太地區來看，一般來講是四國五方，美國、日本、中國、俄羅斯四個大國，加上東南亞聯盟這樣一個政治組織。從安全的角度來看，台灣問題它是亞太地區幾個比較可能發生衝突的熱點之一，但在台灣地區，從它的背後來看，它牽涉到中美之間在國家利益上的衝突，同時它也影響到日本的安全和發展，對南它也影響到東盟這些國家發展的環境，所以從它的角度來看，也是一個許多國家，特別是大國利益所交匯的地區。
主持人：那麼金教授您怎麼看台灣問題成為制衡各個大國之間各種利益的一個交叉點的問題？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：台灣問題本質上還是強調是我們中國的內政問題，但是由於歷史的原因，外部勢力有一些介入，主要是美國，像日本也有一定程度的介入。那麼在這樣一個複雜的情況下，如果現在能維持現狀，那麼問題不是很大，如果這個問題走向激化，主要是由於台灣方面採取行動走向“台獨”，激化的話，就會連帶造成中國和美國、中國和日本一系列的問題。
主持人：我們一直説維護亞太地區包括世界和平是我們的一個根本目標之一，但是要實現這個根本目標有一個基本的前提，就是在我們的國家利益不受到威脅的基礎上，那麼從目前的這種狀況來分析，金教授您是不是認為台灣問題已經構成對我們這一目標的危害？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：亞太地區原有的和平實際上是有一種默契的，如果台灣方面單方面採取行動，打破這種默契，那麼就破壞了和平的基礎，因為涉及到中國的核心國家利益，中國大陸是不會讓步的，所以如果這種勢頭髮展下去的話，確實存在這種可能，亞太地區和平的基礎受到損害。
主持人：那麼周教授您怎麼來看，中國要維護亞太地區和世界和平這麼一個基本的訴求與解決台灣問題是不是會有衝突？
上海市社會科學院亞太問題研究所 所長 周建明：如果台灣能夠繼續接受一個中國的框架的話，應該講還是可以形成這兩個目標之間的統一的，如果台灣堅持要走分裂道路的話，那麼恐怕這兩者之間會有衝突的，對我們的選擇就是説，當這兩者要發生衝突的時候，我們是以什麼為我們最根本的目標來追求。我的理解就是説，我們沒有辦法來犧牲我們最核心的國家利益，來維持亞太地區的和平與穩定，如果這個時候出現了亞太地區的和平與穩定不能夠再持續的話，那麼這個責任不在我們這一方。
主持人：那麼從學者分析來看，也是説明“台獨”的危害性到底有多大。台灣問題一直是中國的內政，但美國一直明裏暗裏公開或者背地裏都在支持“台獨”的活動、“台獨”的理念，那麼如果一旦兩岸發生戰爭，美國是不是能夠得到它預期得到的一種利益呢？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：如果臺海走向全面開戰，這個對美國來講也是很難受的一個事情，也不符合它的利益，因為和如此強大的，而且未來前景如此看好的中國發生全面的衝突，我想對美國決策者來講是非常難下決心的一個事情，事實上我覺得到了今天，就從現實層面的利益來講，美國在中國大陸擁有的利益已經超過台灣方面，所以可以簡單地這麼説，最符合美國利益的還是像現在這樣不戰不和，雙方都有求於它，全面開戰對美國不是一個好事。
主持人：如果兩岸發生戰爭，如果美國要介入臺海危機，那麼對美國它的根本利益，對它的國家利益、經濟利益來説，會不會受到影響？
上海市社會科學院亞太問題研究所 所長 周建明：當然會受到影響。在台灣問題上對美國來講，它也是一個兩難問題，中東巴以問題變得非常緊張，非常棘手，那麼因為美國對於以色列所持有的一種承諾和義務，所以它背上了以色列這樣一個包袱，這個對它來講，恐怕要很長時間才能逐漸逐漸解決的一個非常大的難題，而且中東一旦發生戰亂的話，會影響到它整個戰略資源的取得。如果它在台灣問題做出要在軍事介入決策的話，那麼台灣就變成第二個以色列，又變成美國所甩不掉的重大戰略包袱。但是台灣問題跟以色列不同的，台灣的對手不是巴勒斯坦，是13億中國人民，是通過武裝鬥爭所建立起來的中華人民共和國，通過50年的發展已經有了這樣一個綜合國力基礎的國家，這個對美國來講是它必須要付出非常大的成本。
主持人：最近國外的學者有這樣一個説法，如果21世紀要爆發戰爭的話，世界上如果要爆發戰爭的話，那麼臺海之戰將是規模最大的，我不知道二位的看法是怎麼樣？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：首先我想是這樣的，我們不希望看到這樣一個前景，另外我也相信這只是一部分美國學者的觀察，如果出現這種極端情況，那麼這個學者的判斷也確實有一定的道理。這個原因很簡單，它的基本事實是這樣，美國是現在世界上最大的一個綜合國力冠軍，中國是一個潛在的具有成為世界綜合國力競賽全能冠軍的另外一個國家，而且中國的潛在能力，正在迅速變成一種實際的能力，那麼在未來二、三十年來看，如果這兩方發生衝突，真就是世界上最強大的兩個國家之間的衝突，從這個意義上講，這種預測也是有它事實依據，但是無論如何還是要強調這種現實是我們努力要避免的。
上海市社會科學院亞太問題研究所 所長 周建明：美國作為世界惟一的超級大國，所以它的利益是遍佈全球的，所以它要對未來的美國的安全環境作出評估，在這個評估的過程當中，如果真的爆發戰爭的話，那麼可能臺海戰爭是最大規模的戰爭。這個最大規模戰爭的前提，就是説除了臺海的雙方以外，還有就是美國勢力的介入所引起大國之間的衝突，所以從這樣的角度來看，美國方面已經開始在做這樣的準備，一旦發生戰爭的話，他們怎麼辦，所以我認為，金教授剛才講得非常對，就是臺海地區發生戰爭，不符合任何一方的利益，我們並不希望有這樣的一種前景出現，所以我們現在是爭取和平統一，避免戰爭，但是，如果台灣方面要一意孤行，甚至有某一些國際上的敵對勢力錯估形勢，把台灣問題推到了一個我們不能接受的邊界的話，那麼恐怕這個問題我們大家都要考慮它的後果。
主持人：那麼綜合今天我們的討論，金教授能不能給我們做一個簡單的概括，如果臺海一旦發生戰事，如果台灣一旦獨立，會對整個的亞太地區，包括世界和平會産生什麼樣的影響？
中國社科院美國所 教授 金燦榮：應該講這個對整個亞太地區和世界和平都是一個災難，因為這一場戰爭捲入的將是21世紀最強大的國家，我個人是非常不希望看到這種前景，而且我建議台灣朋友，應該在這方面負有更多的責任，他們的行為要非常謹慎。
主持人：我想兩岸的和平與穩定是兩岸人民的福祉所在，好，非常謝謝二位嘉賓今天的光臨，謝謝。台灣問題雖然是中國的內政的問題，但是它對亞太地區乃至世界的和平與穩定來説，都是一個不穩定的因素，當然這其中各種支持“台獨”的反華勢力難脫干系。兩岸一旦因“台獨”而爆發戰爭，必將打破世界的和平與穩定，因此台灣問題的早日解決不僅符合中國的國家利益，也有利於世界的和平與發展。好，感謝您收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：高輝、翟鈺）
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