2002年3月1日星期五
主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。在前幾期的節目當中，我們已經分析了“台獨”對中國的國家安全、大陸的經濟等方面的影響，在這期節目中，我們將著重從台灣人民的利益方面來分析“台獨”的危害性。我們都知道，“台獨”意味著戰爭，那麼“台獨”將給台灣各階層的人民帶來哪些損失？會給台灣的經濟帶來哪些危害？今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓，他們是北京山聖房地産經紀有限公司的董事長李復聖先生歡迎您，這位是北京市台資協會的常務理事張鴻煙先生，歡迎您。
台灣在過去50年裏經濟發展取得了一定的成就，曾一度被稱為亞洲的“四小龍”之一，台灣經濟通過三次重大經濟轉型，特別是80年代中後期開始，通過“自由化、國際化”的全面經濟體制改革，以及通過發展高科技産業的産業升級政策，使台灣以信息、半導體為代表的台灣高科技産業獲得迅速發展，並很快替代傳統産業成為台灣工業發展的龍頭，台灣一躍而成為全球最重要的電子信息産業加工出口基地之一。根據瑞士國際管理髮展學院2000年4月公佈的世界經濟競爭力排行榜，台灣的排名2000年為第22位，可見台灣的經濟實力還是不可小看。
主持人：我們知道台灣經過50年的奮鬥在經濟方面取得了非常可喜的成績，如果台灣一旦獨立的話，那麼這50年的積累到底意味著什麼？
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：在大陸從戰略的角度、從沿海的角度，從整個民族的角度方方面面的角度，他絕對不允許這種事情發生，台灣這次執政黨的內閣一直講要在台灣拼經濟，我們又從另外的經濟的角度來思考，現在整個台灣目前的經濟，如果要想好好的發展，是靠世界，還是靠大陸，全世界全部都看好大陸這塊市場，對台灣來講是最有利的一個機會，台灣既然要去走獨立，脫離這個市場，我不曉得執政黨他的意圖是什麼？
北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：從目前執政黨一直在不斷在推動“漸進式台獨”，影響到台灣的經濟，等於搞的經濟負增長，台灣一旦獨立的話造成戰爭，造成戰爭的時候，當然是受害是民眾，還有台灣人民，包括所有財産，等於是煙消雲散。中國社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：台灣經濟之所以能夠得到發展，因為跟過去兩岸關係的大環境也是有關係的，尤其是在50年代到80年代中期以前，兩岸之間除了一些小規模的摩擦以外，但是並沒有什麼大規模的戰爭行為，他有一個政論前提就是雙方都承認一個中國原則，雙方都認為自己是中國人，那麼在這種大的前提下，雙方就沒有發生大規模戰爭的必然性，所以在這種態勢下，台灣戰後經濟取得了一個很快的一個發展。
主持人：我想經濟是社會發展的一個根本的一個脈絡，台灣一旦獨立的話，就是與大陸為敵，兩岸勢必會陷入一種戰爭狀態，這種戰爭狀態會對台灣的經濟到底産生什麼樣的一種影響？張先生您的看法？
北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：經濟慢慢一直衰退，會衰退得更嚴重，更嚴重的時候有一些企業就會往外移，離開台灣，沒有辦法生存。
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：經濟最大的殺手就是戰爭，但是對台灣的長遠來講，到最後台灣要麼變成一個荒島，變成戰略要地，變成一個荒島，什麼都沒有。
中國社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：過去所做的這一切，都是在一個中國原則的前提下來進行，因為世界上絕大多數國家都承認一個中國，你成為一個獨立的國家以後，在法理上，你就沒有加入（國際組織）的資格。因為你沒有得到承認。
主持人：剛才我們都談到了戰爭會危及到台灣各個階層民眾的利益，那我們具體來分析，如果台灣一旦獨立的話，對台灣各個階層，包括年輕人，包括中産階級，包括普通的民眾，他們的生活將帶來什麼樣的一種的影響？
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：更多的幸福家庭被破壞，台灣當兵的制度是未滿45歲都要屬於後備軍人，戰爭一發生，這45歲以下所有的男性都要入部隊，都要變成後備軍人，這些要損失多少家庭，因為戰爭是最殘酷的。
北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：比如説台灣的年輕人有些當兵的話，對戰爭大家都是很可怕的問題，所以大家還是不想看到，也不希望有這種的情況。
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：所有的中産階級想盡辦法因為沒有人願意戰爭。
北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：有些有辦法的人絕對離開台灣了，把所有的資金都挪走了，只是這些像台灣的老百姓，還有台灣的農民，沒地方走，走不掉。
中國社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：所以我想對一般老百姓來説，如果發生這種極端情況以後，他的生活艱難完全是可以想像的，而且在這種戰爭陰影下，帶來的心理方面的創傷，恐怕更是難以磨平的，對工商界來説，我想他們如果説部分有實力的有可能移走他鄉，但是他的事業是移不走的，他的事業以及很多臺商在大陸也有事業，通過兩岸經貿關係發展獲得很多利益，因為即使發生極端的情況，我相信祖國大陸還是會來保障臺商的權益，但是畢竟在這種情況下，兩岸經貿關係肯定會受到極大地損壞，不可避免會受到一些負面影響，在這種情
況下，包括臺商，包括企業家他們的事業也會受到嚴重地損害。近年來台灣經濟出現了下滑的趨勢，但是兩岸貿易依然保持穩定增長。在台灣島內，尤其是工商界，已經把兩岸經貿作為一種擺脫經濟困境的希望所在。台灣通過兩岸貿易所賺取的順差，早已遠遠超過其總體貿易順差，僅此一項，1978年至1999年間，台灣就從祖國大陸獲得1084億美元的外匯，由此不僅使台灣整體對外貿易得以繼續年年保持順差，而且也使得台灣外匯儲備在各種衝擊下，迄今仍能維持在1000億美元以上。截止1999年底，大陸共批准臺商投資項目43945個，協議金額446.7億美元，實際到資金額為240億美元，台資位居祖國大陸吸收境外投資的第四位，兩岸貿易的迅速發展對台灣經濟的穩定産生了極其重要的作用。
主持人：我們知道台灣曾經被稱為亞洲的四小龍，台灣的經濟也取得了一定的成績，台灣對於未來的經濟發展也制訂了很多的目標，比如説要成為世界的科技中心，比如説要成為亞太的航運中心等等，如果拋開大陸的因素，台灣一旦實現了獨立，您認為他們會離這個目標更近了，還是更遠了?
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：大陸往後30年內，平均會以每年8%的經濟成長快速上升，30年後，很可能會超越美國，如果以這個基礎下，在台灣以往在經濟發展時也曾經有一二十年每年經濟增長7%到10%的經濟增長，造成台灣經濟的今天，如果台灣獨立了，肯定大陸整個經濟成果成長他享受不到，大陸説，我就不跟你玩，那你就自己去玩，全世界看來一個最大的市場，竟然無法去參與，而靠他自身的力量，他的經濟從何提升，從何而來，所以他所謂的亞太營運中心，他所謂的高科技産業中心，都造成非常多的困擾。北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：假如説台灣要推行亞太航運中心，這個還是要以兩岸和平的基礎之下，才有辦法去建立，為什麼，想要以獨立的路線去走的話，這是不可能的，為什麼？你受到世界上的極限的影響，你沒有辦法去發揮，沒有辦法去做到，所以你只能説，在兩岸和平，還有統一的角度去走，可以用中國（大陸）這一邊的力量來支持台灣，然後把亞太航運中心才有辦法速促成。
中國社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：因為很顯然，如果你説沒有兩岸産業分工的話，以台灣的目前的現在有一定優勢製造業，如果不能在大陸繼續得到延續，就不能騰出有限的資源，來加快你自己的産業升級。還有最後一點，在當前國際經濟趨於一體化，加快的速度下，那麼如果要是説，海峽兩岸未來不能建立一種更為緊密的一种經濟關係，台灣有可能會喪失這麼一種大好的機遇。
主持人：如果我們從台灣安全的角度來考慮這個問題的話，就是説，台灣如果一旦實現了獨立，如果拋開大陸的因素，您認為台灣是不是更安全了呢？
北京市台資協會 常務理事 張鴻煙：其實台灣根本沒有這個本錢去獨立，有些人靠美國來支持你獨立，這個是不可能的，你怎麼可以保住台灣，這個是不可能的。
北京山聖房地産經紀有限公司 董事長 李復聖：從台灣安全的角度去看，如果台灣今天還有他所謂的防衛力量，他主要靠的是什麼，靠的是以往的龐大的外匯存底，通過國際賺來的錢，維持自己的軍費，馬上他就面臨經濟大幅度衰退，更大的負面效應，他的安全從何而來，沒錢又怎麼去買軍火，去保障他自己，他要靠美國人，美國整體經濟又是在大幅度下滑的情形下，又能幫助台灣什麼？日本經濟日本的經濟也是下滑的情形，又能幫助台灣什麼？這樣子的情形下，對台灣的老百姓又帶來的什麼？如果説民進黨執政他們有兩個所謂的他們的“神祖牌”，
第一個是“核四”，結果他把“核四”停建，把台灣造成大幅度的經濟下滑，第二個“神祖牌”是“台獨”，他如果再把第二個“神祖牌”再真正舉起來的時候，台灣是沉淪。
中國社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：我想如果台灣一旦獨立的話，島內的社會矛盾會極端尖銳化，先不要刨除兩岸會走向極端形勢這一面，因為從目前來看，目前島內現在實際上在統和獨的問題上有不同的聲音，真正主張獨立的只是一小部分人，如果要是這一小部分人意志強加於大多數人的意志之上。我想島內恐怕政局，還有社會，會出現一種非常混亂的事情，我想這種局面也不是“台獨”分子所能夠駕馭的，如果真要出現這種情況的話，恐怕島內社會所産生的那種極度的混亂狀態也是不可想像的。
主持人 結束語：我想台灣獨立的話，是不符合台灣人民的一個根本利益的。好，非常感謝二位嘉賓的光臨，謝謝，無論是哪個國家或地區的民眾都希望社會安定，生活幸福，而“台獨”勢力卻打破了台灣民眾原本平靜的生活，使得經濟下滑，失業率一再攀升，台灣民眾的生命和財産無法得到保證，甚至將台灣的年輕一代將送入戰火硝煙之中，在兩岸經濟往來日益密切的今天，“台獨”也會給大陸的經濟帶來一定的負面影響。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們下再見。（編導：翟鈺、高輝）
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