2002年3月4日星期一播出
主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。3月10日美臺將在美國的佛羅裏達州召開一個規模空前的“軍事高峰會”，討論台灣的防備需要及軍備銷售程序，出席成員分別是美、臺軍方的重量級人士。這個會議已經 引起了各界的關注，有媒體稱，這可能是美臺斷交以來層級最高的一次軍售會議。並且近期美臺雙方都已經就軍售的項目、數量等問題開始進行溝通。那麼今天就這一話題演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是軍事科學院戰略研究部二室主任羅援大校，歡迎您，這位是北京聯合大學台灣研究所的副所長朱顯龍教授，歡迎您，那麼首先我們一起來看一段資料。
2月23日，台灣所謂“國防部長”湯曜明向媒體證實自己已經接獲美臺商會的邀請，將參加3月10日到12日在美國邁阿密舉行的美臺防禦高峰會。這是中美建交以來美臺之間規模罕見的軍事會議。因為按照例行習慣，每年一次的美臺軍售會議以往都派出副總長層級的代表出席，但是今年美臺都有軍方的高層官員參加。因此台灣當局也對今年“與會”表現出了格外“積極”的態度，一直沒有接到邀請函的湯曜明曾在2月20日主動表達自己出席高峰會的意願。
湯曜明：能夠給“部長”在一個適當的時機闡釋“國防”的觀念，我認為是我“部長”應該要負的責任。
此次將出現在美臺防禦高峰會上的重要官員有美臺商業協會主席、前國防部長卡路裏、美國國防副部長伍夫維茲以及主管東亞及太平洋事務的助理國務卿凱利，還有台灣“國防部長”湯曜明、“參謀總長”李傑等多位台灣軍方中將、少將級人物。
主持人：美臺雙方軍事人員的交往歷來都是十分敏感，而且一直保持一種低調，但是我們注意到剛剛傳出美臺軍售會議即將召開，美臺雙方高層的軍事人員都將與會，尤其大家非常關注的一個問題就是台灣方面將派出剛剛上任的國防部長湯曜明與會，這可以説是台灣官方層級最高的軍方人員要與會，對這個人選的問題，羅大校，您怎麼看？
軍事科學院戰略研究部 二室主任 羅援：台灣軍方這次派出湯曜明，應該這次規格是非常高的，以前軍售會議曾經邀請伍世文與會，但是由於種種原因沒有成行，那麼這次湯曜明如果成行，這應該説是一個突破，他們台灣也刻意想把這次軍售會議的規模搞得非常高、級別非常高，而且帶有官方的性質。
主持人：表面上這次會議是以民間學術交流這種形式出現的，但是它想實質推動成一個美臺的軍事安全的對話這種形式。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：是的，溝通的內容不僅包含了武器銷售的問題，而且還包括了雙方戰略協防的問題。這次會議你看它定的名稱不叫軍售會議，而是“戰略防禦高峰會”，台灣還有另外一個動機，什麼動機？就是想在美臺的官方往來上尋求一個新的突破口，我們都知道，中美建交之後，我們建交三個公報就規定，美臺之間只能維持一種非官方的關係。今天這次會議是以“國防部長”的名義邀請他出席這次會議，如果美國同意的話，就打破了美臺官方不能直接往來的缺口，為未來的美臺官方關係走向更加近乎邁上一個新臺階，這是應該關注的一個問題。
主持人：尤其大家非常關注的是這次會議召開的時機問題，因為大家知道布什訪華剛剛結束，中美關係正在朝著一種良性的方向去發展，大家非常關心在這個時機為什麼會出現這麼高層次的美臺之間的軍售會議？
軍事科學院戰略研究部 二室主任 羅援：應該説是布什總統訪華取得了一些積極的成果，但是應該説中美關係現在還是比較脆弱，可以説是大病初愈，乍暖還寒這麼一個時期。台灣為什麼積極地要籌備和參與這次軍售會議還有一些更深層次的原因。它想從根本上動搖中美三個聯合公報的一個信任基礎。布什總統不是在大陸做出一些承諾嗎？對島內的一些“台獨”分子他們現在也是不摸底數，到底中美之間達成了什麼協議？小布什到底做出了什麼承諾？他也想利用這次軍售會議探探虛實。
主持人：剛才我們探討了台灣方面這次參加軍售會議的動機和目的，那麼對於美國方面來説，它長期以來推行這種“以華制華”、搞平衡的這種戰略，所以美方是不是也有這種考慮，它要通過軍售會議做到安撫台灣？
軍事科學院戰略研究部 二室主任 羅援：它一方面是要安撫一下台灣島內的一些“台獨”勢力，另外也是想安撫一下美國本土內的保守勢力，在美國本土還有一些親臺分子，他們對布什如果對中國做出某些承諾，他們也是持一些反對意見的。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：除了這個之外，向來美國有一個動機，就是要賣給台灣武器，要賺台灣的軍火錢，這是美國對臺軍售的另一個重要的目的，因為台灣最近一直提出來他們要分散武器採購市場，所以説分散武器採購市場就是説以後不只從美國買武器，還要從歐洲國家買武器，美國就有點著急，台灣的軍火市場怎麼能讓其它國家佔領呢？所以它一直要把這個軍火市場讓美國獨吞，想個什麼辦法呢？就是我把你的兩個最高軍事行政領導人都叫過去了，你跟我溝通、協商、談判，就是説你只能買我美國的武器，你不能買其它國家的武器，還是一個無論是美國的利益、還是軍火商的利益，大家都是雙贏的、共贏的，都是要台灣的錢。
主持人：美臺軍售之間的交易會給美國軍火商帶來很多的利益，但是我也注意到另外一個現象就是，美國在華投資有很多的大企業，他們的利益是與大陸緊密聯絡在一起。我想從這一點來説，他們之間的利益會發生衝突，朱教授，您同不同意我的觀點？
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：美臺銷售滿足到美國部分軍火商的利益，確實讓大軍火商中飽私囊，但另一個方面，支撐美國經濟並不是美國的軍火商、美國的軍火企業，而是美國的其它民生企業，一牽扯美國大量賣武器給台灣只能增加臺海發生衝突的可能性，只能增加中美之間圍繞台灣問題爆發衝突的可能性，這種形勢發展下去，對真正的美國的更大頭的，佔絕對優勢的民生企業是不利的。美國經濟現在處於不景氣的狀態，連續一年多來處於下滑的狀態，中國大陸的經濟現在是處於高速發展的情況，現在美國很多的商人要到大陸來投資，就是看好了大陸的市場，所以説美國更多的商會、企業是反對美國將這麼多的武器賣給台灣，而是他們希望中美之間改善關係，確實建設一種建設性的合作夥伴的關係。
自1979年中美建交以來，兩國間的經貿交流與合作已逐步發展成為雙邊關係的重要基礎和基本紐帶。據我國海關統計，2000年的中美雙邊貿易額已經超過 744億美元，截至2001年5月底，美國對華投資項目累積達32264項，累計合同金額634.09億美元，美方實際投入313.95億美元。中美兩國在資源結構、産業結構和消費水平等方面具有很強的互利互補性。雙方都認為，發展兩國間的經貿合作有著得天獨厚的條件和空前廣闊的前景。
主持人：另一個大家比較關心的問題就是在這次軍售會議之前，台灣方面就已經提出要購買30架阿帕奇直升機，因為從軍方的角度來分析，這個阿帕奇直升機是明顯的進攻性武器，如果這樁軍火交易成功的話，就會違反美國承諾的不出售進攻性的武器給台灣，對這個問題，羅教授您的看法？
軍事科學院戰略研究部 二室主任 羅援：台灣這次申請要購買30架阿帕奇直升機，這是個非常嚴重的事態，阿帕奇直升機是明顯的、帶有進攻性質的武器。
阿帕奇直升機是美國休斯公司根據美國陸軍在1972年時提出的《先進攻擊性直升機計劃》所研製的一種反坦克武器，適用於陸軍作戰。目前阿帕奇分為4種型號，AH?46A及46B、46C、46D型，經過四代改良後的阿帕奇已經具備了空對空攻擊能力，1990年它曾試射毒刺導彈，，1996年試射響尾蛇導彈，。1991年美國在海灣戰爭中曾經出動288架阿帕奇，在科索沃和阿富汗戰爭中也可以頻頻見到它的影子。
台灣這次申請要購買的阿帕奇直升機是AH?46D型，最先進的型號，這種型號的阿帕奇在旋翼軸上增加了長弓雷達，而且裝配了帶有射屏引導頭的阿爾法導彈，專家認為這是種極具進攻性的武器。
主持人：據我們了解，台灣申請要購買這個阿帕奇直升機已經有多次了，但美方一直沒有答應，據您的觀察和判斷，這次軍售會議有沒有可能達成這個協議？
軍事科學院戰略研究部 二室主任 羅援：它美國就有它經濟上的一些考慮，原來它美國是想在1996年把阿帕奇都裝備成帶有長弓雷達的系統，但是由於經費的限制，它只改裝了227架，那麼它現在用什麼辦法，就是以商養軍的辦法，拼命向外兜售阿帕奇直升機。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：到最後美國是不是會賣這個武器給台灣，我想美國會權衡利弊的，我個人認為不要太樂觀，就好像去年美國賣了8艘潛艇給台灣一樣，當時台灣非常高興、興奮，但是美國趁機擺了台灣一道，我把8艘潛艇賣給你了，但是能不能建成，那原因不在我，所以到現在為止，8艘潛艇還沒落案，按這個實情，就是今年能夠定下來的話，也要8年、10年以後才能正式付與，那要生産，談何容易？美國早就停止了生産常規動力潛艇，但是美國人答應賣給台灣怎麼辦？所以後來美國提出來，那我們自己生産，自己生産可以呀，那美國人就提出來了，要恢復生産線，整個線要重新恢復要花很多錢，所以台灣買這個潛艇，不僅這個潛艇的錢要你掏，而且同樣還要恢復生産線以及3萬人就業的這筆錢都要你台灣掏，那這筆錢的開支就海了。要遠遠超過潛艇本身幾倍的費用。
主持人：也許正是利益交換的驅動，也會造成買方和賣方這種需求不一致的情況。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：往往買的不是它台灣所想要的。據消息説，美國是不同意賣長弓型的，而是賣級別比它低一點的，這個美國要答應。據我了解的情況，島內已經，次一個檔次的飛機製造廠他們的辦事人員都到台灣去了，零件已經開始拉過去了，準備要到台灣組裝了，但不是“長弓型”的，而是另外一種型號的。
北京聯合大學台灣研究所 副所長 朱顯龍：所以估計最後美國也要考慮中美之間的問題，確實這種“長弓型”的武器賣給台灣的話，不僅是助長島內“台獨”的問題，更重要的是一個問題，容易挑起臺海衝突啊，我認為中美之間，美國還是希望合作的多，特別是目前美國需要中國合作的情況下，他會整體來考量這個問題，而不會在軍售會議上做出真正有礙于中美關係的發展，傷害中國人民的感情的一些特別重要的事情，我想美國不會做出。它會採取什麼辦法？一點一點撐的辦法，讓你慢慢接受，而不會一次性的讓中國大陸無法接受的地步，它不會的。
主持人：所以我想島內的“台獨”勢力千萬不要期望值過高。好，非常謝謝二位嘉賓今天的光臨，謝謝。無論是阿帕奇直升機的申請，還是柴油動力潛艇的出售只是軍售會議正式開始之前的一個前奏，現在離正式開會只有幾天的時間了，我們也將繼續關注此事的發展，隨時為你報道最新消息。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點、反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：柴玉潞）
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