2002年3月12日星期二播出
主持人 李峰：觀眾朋友，大家好。歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。近日，台灣的半導體業者要求台灣當局儘快開放8英寸芯片産業赴大陸投資，但台灣“陸委會主委”蔡英文卻説出了兩隻老虎的理論：如果開放8英寸芯片産業赴大陸投資，臺積電和聯電兩隻老虎會吃掉台灣的兔子。更有甚者，台灣團結聯盟等組織還上街遊行，反對開放。那麼台灣8英寸芯片産業赴大陸投資究竟會對台灣的經濟會造成怎樣的影響？為什麼台灣一小部分人反對開放該産業到大陸投資？今天我們邀請到兩位嘉賓，來共同探討這個話題，這位是國家863高技術發展計劃的顧問馬俊如先生，歡迎您馬先生。這位是社科院台灣研究所的張冠華教授，歡迎您張教授。
主持人：8英寸芯片在台灣叫8英寸晶圓，但很多人都不知道這個産業的基本情況是怎樣的？馬先生能不能首先給我們做一個簡要的介紹？
國家863高技術發展計劃 顧問 馬俊如：8英寸的芯片實際上是指在8英寸的硅片上製作的這樣一個芯片，我這個地方有幾個樣品，一個就是，可以看到這個就是一個8英寸硅片，這個圖是看到是用8英寸硅片製作的一些芯片，那麼實際上芯片是在這個8英寸硅片上做的小方塊，那麼一個硅片上面大概可以做到700到800個芯片，那麼每一個芯片裏面現在可以包含3000萬到1億個晶體管。
主持人：那麼這種芯片産業在台灣的經濟中佔有什麼樣的地位？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：半導體産業，還有台灣的電腦，及其周邊産業，已經成為目前台灣工業的核心産業和龍頭産業，比如説，像臺積電，還有聯電，那麼這兩家企業，在2000年的台灣1000大製造業裏排名在前5位裏面，它們佔了兩位。
日前，台灣工商業界集會，會上台灣工商業者要求台灣當局儘快落實“經發會”所達成的共識。開放8英寸芯片赴大陸投資是“經發會”所達成的共識之一。可是最近台灣“陸委會”開會討論這一議題時，“陸委會主委”蔡英文卻説出了兩隻老虎會反噬台灣兔子的説法。
蘇盈貴（台灣團結聯盟“立委”）：因為蔡英文提到兩隻老虎的故事，她説放兩隻老虎過去，把大陸的兔子給吃掉，問題是到時候，會吃掉大陸的兔子，還是回來把台灣的兔子給吃掉。這個部分是我們沒有辦法去預期的。
這個論調就是擔心臺積電和聯電到大陸投資後，會幫助大陸的芯片企業發展，那麼台灣的其它芯片企業就會被大企業吞沒，也就是台灣的兔子被吃掉了。
臺積電 副執行長 曾繁城：不要講其它什麼比方，搞來搞去，我實在不懂，我們只是説規規矩矩為了兩個理由，我們不去也不行，有些人像中芯偷偷已經跑去，大家都查不出它的資本，你如果真正去查，查不出來嗎？如果這個政府查不出來，這個政府也無能。
聯電 董事長 曹興誠：政治活動通常都是比較一時的，有時候今天認為對的，過一陣子看是變成錯的，所以參加政治活動反而會助長我們現在目前的亂象。
不僅有人擔憂開放會吃掉台灣兔子，台灣團結聯盟等組織還參加了街頭遊行，要求台灣當局繼續延緩開放8英寸芯片赴大陸投資，説等到12英寸芯片技術成熟再逐步開放8英寸芯片也不遲。
李登輝在一家芯片廠的落成典禮上，公開反對開放，批評台灣的“紅頂商人不顧國防安全”，還當場種下一棵樹表示企業要“根留台灣”。
台灣工商協進會理事長辜濂松針對是否應該開放一事，語重心長地説，不管是芯片廠還是銀行，如果再晚兩年就不用去了，他説他站在企業家的立場希望台灣當局能在“九二共識”的前提下，儘快和大陸進行會談，對兩岸的經濟議題，想法要實際一些。
台灣工商協進會 理事長 辜濂松：我們兩年後不去的話，會怎麼樣？我們是不是能夠把這個8寸的技術統統是我們台灣的，別的國家沒有。但是別的國家進去的話，我們再過兩年再去，有什麼用。他一定是説一中才願意跟你談，我們現在還有時間性的事情，你假如這樣子的話，“九二共識”我想是最好的一個，我想他們對話也可以接受。
主持人：那麼大陸在這個芯片産業方面發展的基本狀況是怎樣的？
國家863高技術發展計劃 顧問 馬俊如：大陸應該説用8英寸來衡量，我們現在也是非常興旺的，現在我們已經有一些8英寸的生産線，已經開工生産，還有很多正在建設，如果從整個的芯片的市場情況看，去年，2001年，我們大陸芯片的市場佔世界市場的13%，而同期跟前年對比，增長了26%，而這樣一個增長，應該説在全世界的芯片行業不景氣情況得到的，比方説，同樣的2001年跟2000年對比的話，世界市場下降30%，包括台灣也下降了26%。
主持人：目前就是説，大陸和台灣在芯片産業方面的交流和合作呈現了一種什麼樣的局面？
國家863高技術發展計劃 顧問 馬俊如：應該説民間交流是非常廣泛的，但是因為政治的因素，台灣很多政治家，我應該客觀地説，他們並不了解這樣一個産業的狀況，而提出的一些問題，所以對他們推後阻礙的作用。比方説，他們以為大陸一定要有台灣的8英寸芯片的投資，才能開始8英寸的生産，他們並不知道我們已經開始生産，並且得到非常好的效益。
主持人：所以這次台灣業界就強烈地呼籲要開放8英寸芯片能夠到大陸來投資，您覺得主要的原因是什麼？張先生。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：我想主要原因可以有下面這麼幾點，第一個就是市場因素，因為我們知道，台灣所謂的半導體産業雖然發展很快，但是它的重點是在芯片的製造業，中國大陸這個市場，對它來説吸引力非常大的一個市場，因為剛才馬教授也談到了，中國大陸芯片業發展很快，而且中國芯片的需求量，而且在快速增長，現在大陸的半導體的元件需求量非常大，但是自製率也就是不到20%，大部分都要靠進口，現在可以説你的芯片廠，你進來以後，就意味著有賺錢的機會，那麼第二個原因就是説，國際分工趨勢的壓力，從90年代中後期以後，整個國際産業分工發生一個比較大的變化趨勢，那就是説，關鍵的製造技術，還有很多産業的製造基地在加速向中國大陸來轉移。
主持人：但是我們注意到，台灣的一小部分人在極力反對開放芯片産業到大陸來投資，比如説，“陸委會主委”蔡英文就提出兩隻老虎的理論，她把臺積電和聯電兩個龍頭企業比作老虎，她認為到大陸來投資之後，反過來會吃掉台灣，對這種論調您覺得她是出於什麼樣的一種考慮？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：其實我想這個論調，它實際上已經脫離了本身這個芯片業到大陸來發展是不是符合比較利益，這种經濟議題，或者技術議題的本身，帶有一種強烈的意識形態，她這個論調裏面還潛藏著一個意思，就是説，台灣的半導體産業到大陸來投資，會幫助大陸的産業來進行發展，好像就是覺得大陸的半導體産業離開台灣就不行，你台灣的企業不來，那麼別的企業也會來，自己從市場、技術還有人力，從各個因素來看，發展半導體潛力非常大，也有自己的優勢，自己也會發展起來，那麼你不來，反而有可能失去你這種賺錢，在島內進行升級的這種機會，所以説，究竟誰是老虎，是因為你阻止，把那個半導體産業封在島內，讓它孤立地來發展，最後使台灣的半導體産業競爭力下降，而成為一隻攔路虎，還是其它的什麼因素。
主持人：所以我們也注意到還有一種批評聲音，就是説，蔡英文這番講話是低估了兩岸其它芯片業的這種實力和潛力，會讓臺積電，包括聯電這種大企業失去一種發展的機會，本來芯片産業是一種國際性的一種競爭，矮化成為兩岸之爭，關於這個問題我們一起來聽聽島內人士他們有一些什麼樣的看法。
吳敦義 國民黨籍“立委”：經濟問題到最後用意識形態，用省籍來考量，其實才是真正可怕，你看兩座晶圓廠，之所以會有台灣團結聯盟，這個民進黨的盟友，也是它的極左翼，説還要去上街頭，可是我們對照幾年來，或者説拉到最近，一個月前，本土籍的企業家張榮發，他要改弦更張，把原來在台灣的船隻改換懸挂意大利的牌，或者英國的，甚至於把基地都移到歐洲去，但是也沒有聽説我們政府當局，或者是台灣團結聯盟的人，説還要上街頭，罵張榮發你是背棄台灣，沒這樣的，那顯然這中間不只是經濟的考慮，那從蔡英文以“陸委會主委”來干預涉入得太深，包括經濟的決策，乃至於開放大陸人士來臺觀光，他儼然是太上觀光局，甚至於是“交通部”的“部長”，我覺得“陸委會”站在大陸政策的觀點參與是應該的，但是基本上不應該以他扮演監軍，或者蓋世太保的角色，反而影響到了原來的主政機關，它應有的這種風格。
主持人：剛才我們也談到了，像台灣團結聯盟等一些組織，上街公開遊行，反對立刻開放芯片産業，那李登輝也公開場合來表示説，開放芯片産業是“不顧台灣安全”能拖一天就拖一天，這樣對台灣會有好處。他們這種舉動，説明一種什麼樣的問題？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：他背後，他政治的意圖是很明顯的，他們這種行為已經把這個8英寸芯片赴大陸投資這個技術性問題，上升到一個政治性問題，所以我就聯想到兩點，第一點就是説，李登輝他是“戒急用忍”的始作俑者，“戒急用忍”政策應該説，通過這麼多年來的實踐表明，不僅沒有阻擋臺商到大陸來投資的熱潮，反而對台灣經濟造成很大的傷害，實際上“戒急用忍”政策隨著整個國際經濟趨勢的發展，還有兩岸經貿關係的發展，已經説越來越行不通了，所以實際上，到去年為止，台灣開了一個“經發會”，然後“經發會”上做出了一項決議，就是説要“積極開放、有效管理”來代替“戒急用忍”政策，但是實際上，我們從有了這個共識以後，從台灣當局的執行情況來看，跟它這個期望應該説還是有很大的距離，我們看到更多的是“有效管理”，“積極開放”倒是很慢，尤其是表現在8英寸芯片上，還有石化業上遊到大陸來投資，可以説這兩個已經成了開放它兩岸經貿政策的一個禁區，那麼現在這個禁區，因為在半導體廠商的強烈要求下，應該現在台灣當局面臨著非常大的壓力，有可能對它的不説“戒急用忍”政策的“戒急用忍”政策形成一定的突破口，或者形成一定的衝擊，那麼李登輝他作為“戒急用忍”政策的始作俑者，在這種情況下，他肯定是看不下去的，所以他要奮不顧身地要跳出來，要阻擋這個趨勢。
主持人：這種政治的考量，是不是能夠最終對芯片業進軍大陸産生一定的阻礙，它最終的前途會是怎樣的？
國家863高技術發展計劃 顧問 馬俊如：我想這個事情，應該説它擋不住的，要擋住的話，也是非常短時間內有一點可以擋住一下，因為在很多民眾不了解的情況底下，或者企業家們屈服於這樣壓力，一時不好辦的情況底下來做這樣的事情，但是最後會看到，因為經濟的發展是國際化的企業經濟發展，是在全球的，在從這個意義來講，它是擋不住的。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：台灣當局對8英寸芯片，我想遲早是要開放的，但是我想它開放不是簡單開放，它必定會強調它的所謂“有效管理”，而要附加很多苛刻的條件。
主持人 結束語：好，非常感謝二位嘉賓今天的分析，謝謝。台灣的高科技企業成長非常快，但是由於市場太小了，95%以上的硬體産品都是外銷，而且台灣的高科技企業多為歐美大公司做代工，許多企業把改變這種現狀的希望寄託在大陸，期望與大陸的經濟共同成長，建立世界級的大企業。 而台灣一小部分人企圖違背經濟發展的客觀規律，以政治圖謀左右市場行為，這樣做的後果只能是適得其反。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：羅怡）
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