2002年3月26日星期二播出
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。台灣前“國家”安全局出納組長劉冠軍因涉嫌瀆職罪，遭通緝潛逃到海外，台灣的所謂監察院調查此案時，卻意外地使“國安局”的秘密帳號曝了光，據報道，這份秘密帳號資金高達35億新台幣，李登輝用它來策劃了“兩國論”和搞“務實外交”的一系列活動，目前，李登輝已經承認，有這項秘密的專款，而台灣的現任領導人據傳，也涉嫌使用過這筆錢，此消息引起了輿論大嘩，而台灣的《壹週刊》雜誌因披露此事，遭到了台灣當局的查封，今天我們的節目就此事進行分析，邀請到的兩位嘉賓是清華大學戰略研究所的所長楚樹龍教授，社科院台灣研究所綜合室的研究員毛仲偉先生，歡迎二位的光臨。看來這個事情還是非常複雜，我們一起來看看這件事情的來龍去脈。
據島內媒體報道，在李登輝的授意下，台灣所謂的“國家安全局”曾設立秘密帳戶，資金高達35億新台幣，主要用於涉及所謂“國家安全”的項目和由李登輝授意執行某些臺面下的項目，其中包括用於策劃“兩國論”、搞“務實外交”等。李登輝下臺前就私下裏稱，此秘密帳戶幫他“解決了許多難辦的事情”。
台灣媒體披露説，被揭露出的擁有35億新台幣的“國安局”秘密資金帳戶，是台灣前“國安局長”殷宗文于1994年，在李登輝授意下設立的，由於相關經費使用不受任何監督，這些秘密帳戶裏資金最後演變成李登輝的“個人小金庫”。李登輝不僅以天文數字的私房錢從事秘密“外交”，甚至連過年、端午及中秋三節的工作獎金都用這筆私房錢發放，受益人包括當時的“國安局”咨委林碧照、簡又新、張榮豐及台灣運輸機械董事長彭榮次等。
主持人：那麼事情發展到今天，李登輝也不得不透過“臺聯黨”來承認説有這筆秘密資金，但是他否認説自己曾經把它作為私用，而是用於所謂的“國家”事務。那麼先不來談資金的用途首先來探討一下，“小金庫”的合法性？楚教授您的看法？
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：它各“部委”的預算，一年多少錢，錢怎麼花，都要經過“立法院”的表決，通過的程序，多少錢，拿這部分錢幹什麼？怎麼做？這個都是有規定的，那它的所謂“國家安全局”，確實也有一部分所謂的一般來講，被稱為“秘密基金”的一些，那麼現在李登輝他就借著這個錢，不對大家公開，用於秘密的，他就拿來幹他自己的事情，或他自己認為重要的事情，其實這也是一種濫用，因為那筆錢即使秘密的，並不是秘密就幹什麼都可以，誰花都可以，那其實它的預算也是有規定的，李登輝也等於濫用了這（筆錢），用它達到個人的目的。
主持人：據説這筆錢只有個別的人能夠掌控，連“國安局”的副局長，這種副手都無權知道，那麼我們想知道，就是説李登輝用這筆錢到底解決了哪些難辦的事情？毛教授，據您的了解？
社科院台灣研究所綜合室 研究員 毛仲偉：我覺得像從現在披露上來看，大概是這麼幾個方面，一個是所謂“務實外交”，“務實外交”它需要所謂“金錢外交”，需要用這個錢去運作，某些“政府”官員，或者是政府，那麼現在還看有一點，就是説，有一個很明顯的，就是説做了一個“兩國論”的研究，剛才也講了，他運用這筆錢幹什麼用，只有他和“局長”知道，因此這裡邊突顯了一點什麼，就是説，李登輝他個人的意志，現在我就從網上看，包括當時李登輝的副手，最高領導人的副手連戰，國民黨的重要的人物，他在這個問題上都屬於邊緣人物，為什麼邊緣，就是“兩國論”不可告人在他搞分裂路線，恐怕在當時的國民黨內還不能夠被接受，因此他就要用這筆錢幹不可告人的事情，組織一幫文人，為他的主題先行，為他所謂的理念，去給他屬於疊床架屋，構置這麼一個東西，所以“兩國論”最後出來很突然，不僅是這邊突然，美國突然，而且台灣很多的政壇高層都非常突然，怎麼會出來這麼一個東西，就是説這筆錢他就要幹這個用，用著方便，他們通常説好使，沒有人監督。
主持人：因為失去了這種監控，所以事情的內幕還有待於去挖掘。
據台灣媒體報道，李登輝曾透過台灣運輸機械公司董事長彭榮次從事對日的策劃工作，每年年底彭榮次都會按照李登輝的旨意，帶領“國安局”人馬赴日，向日本政界要員送上年終厚禮，其中有文字記載，彭榮次曾代表台灣當局送給日本前首相一萬美元禮券。據台灣媒體報道，“國安局”秘密資金案件還牽涉到其它國家的一些政府官員，另外有“立委”稱，李登輝偕同夫人外出訪問也動用過這筆私房錢。僅出訪匈牙利就花去了1700萬。對於這些事件的幕後新聞仍在人們的關注之中。
主持人：有“立委”指稱李登輝在前年的時候他和他夫人曾經到匈牙利出訪，也動用過這筆錢，據説已經花到了1700萬。所以他們又引發了一場爭論，就是説到底是用來推展“外交”了呢，還是落入了李登輝的私囊？
楚樹龍：看來現在披露的，他動用的很多，這裡恐怕，你像他出訪，那麼他出訪顯然不是他自己掏腰包，1700萬也好，170萬也好，那這些錢哪來，那麼有哪些部分是真正他所謂他的“政府”，他的當局出了，哪些是他通過別的渠道，這就是有很多灰色的地區。
主持人：那麼關於這筆資金的流向和用途，我相信會隨著媒體不斷曝光出來，但是我們注意到，台灣媒體有這樣的一個評論就是説，這件事件的披露，受重傷的可能是李登輝，受輕傷的可能是陳水扁，那麼陳水扁“政府”現在也是可能從各種途徑表現出來，他正在承受一個比較大的一種壓力，那毛仲偉先生，您注意到這種現象了嗎？
毛仲偉：據有關報道，就説李登輝對這個事情實際上向陳水扁作了交待，就在他卸任之後，向陳水扁的新“政府”作了交待，就説有這麼一筆錢，而且它能夠解決一些很難解決的事情。
主持人：已經有這種默契了。
毛仲偉：有這種默契，那陳水扁上臺之後，實際上有很多事情是沿襲舊規，那麼可以説陳水扁承接了李登輝的攤子之後，這筆錢我推測，他肯定也覺得非常好使的一筆錢，因為確實幹了很多不可告人的事情，我想包括剛才提到的，實際上是陳水扁上臺之後，李登輝到歐洲的一些活動，是不是也動用這些錢，現在有的在野黨人士指出，這裡邊是有的轉彎抹角，通過“臺綜院”，使用這些錢，這些錢的使用，有個人使用的，有的也是繼續做“務實外交”使用的。
主持人：那麼對陳水扁“政府”來説，他就面臨著一個怎麼向“國民”交待的問題？
楚樹龍：所以這就是他目前採取態度的一個原因 ，就是想把這個事情封住，他封住了當然有幾個目的，第一，這個涉及到李登輝和李登輝以前一些人，包括有些人現在在陳水扁班子裏的，擔任要職的，那要把它繼續暴露出來，其實對李登輝不利，另外對他現在這個班子也不利。
主持人：據我們了解，台灣所謂現任的“外交部長”簡又新，就是李登輝的嫡系，還有“陸委會主委”蔡英文。
楚樹龍：這都是不能脫干系的，第二個就是説，他要想保持這個地方這一塊機密，保持這一塊他今後靈活掌握的他使用的空間，所以他又不想把他上臺以來，他目前做的事，被“立法院”，被台灣的媒體，被台灣公眾知道，他也不想喪失今後他繼續使用這個權力和這個方便。
主持人：這件事情被曝光，我們就不得不談到《壹週刊》被查封的事情，我們一起來看看記者的報道。
據台灣媒體報道，最新一期的《壹週刊》刊登了“國安局”前上校劉冠軍貪污案的幕後新聞，文章提到，台灣“監察院”在調查前“國安局”出納組組長劉冠軍侵佔秘密帳戶公款時發現，“國安局”在1994年後有一筆35億的秘密帳戶未上繳“國庫”文章進一步指出，這筆基金最終成了李登輝的“個人小金庫”，甚至用來從事“兩國論”研究以及進行“務實外交”等。得到消息的“國安局”認為該文章可能洩露“國家機密”，於是以“涉嫌外患罪”請求“高檢署”查扣了16萬本《壹週刊》。但是《壹週刊》不但沒有銷聲匿跡，反而因禍得福，因報道“李登輝非法挪用35億資金黑幕”的那期雜誌銷量猛增，《壹週刊》創下了銷售32萬本的最高紀錄。
台灣媒體分析説，承印《壹週刊》的印刷廠在短短一個晚上就能將被查扣的16萬本雜誌補印回來，而且不到中午就全部售完，這實在令“高檢署”及“國安局”面子挂不住。“高檢署”對外發表聲明只能説島內便利店太多，他們實在沒有能力一家一家查扣。
主持人：那麼台灣的《壹週刊》雜誌，因為在最近的一期報道當中，談到了李登輝非法挪用35億非法資金的黑幕，遭到了當局的查禁，但是查禁的當天，據説在市面上就能買到這份雜誌，而且據説雜誌的銷量是暴增，大家就探討一個問題，所謂的這種“國家”的機密，台灣的民眾有沒有知曉權的問題，毛教授，您怎麼來看這件事情？
毛仲偉：我覺得因為這個事情，確實涉及金額比較巨大，而且也違反了台灣有關的財務管理的制度，同時他所從事的事情，也是老百姓非常關心的，那麼這裡邊反映出老百姓，對於李登輝這樣一個自稱為台灣打拼的人，究竟做了些什麼，而且他的所謂 “向不可能挑戰”，究竟怎麼去挑戰，運用什麼方式去挑戰，我覺得從總體上來看，台灣當局的動作，對於媒體的動作，他可以冠冕堂皇地講，是為了防止某些機密的外泄，但是剛才我們講了很多內容，就是説他實際上很多是，一個要遮羞，一個要護短，還要保住自己的人。
主持人：《壹週刊》被查封這件事情，引起了輿論界普遍的關注，比如美國的保護記者協會，寫信質疑陳水扁“政府”，對台灣的新聞自由提出了質疑，包括台灣的各大媒體，香港的記者協會等等，都對這個問題提出了自己的看法，那麼毛教授，您怎麼來看《壹週刊》被查封的這件事情本身？
毛仲偉：首先這個事情，我覺得陳水扁上臺之後，有點“昨是今非”的那種感覺，因為他作為反對黨、在野黨的時候，是堅決要維護他發言的權力的，曾經也因此受過“白色恐怖”之害，但他上臺之後，一系列媒體對他的監督，他感覺非常不適應，原來在那個位置上，也是非常不好受的，所以我記得好像他那個《世紀首航》曾經提到這麼一個，就是媒體不要老做烏鴉，要做喜鵲，他已經直接向媒體提出這種訴求，尤其在他掌控的範圍內，很多媒體也不得不對現在當局者歌功頌德。
主持人：所以有評論認為説，陳水扁應該進行一些所謂的道德反思，己所不欲勿施於人，應該真正理解這句話。我們再來看看事情的進展狀況，就是剛才我們也談到了，這筆資金可能涉及到一些“金錢外交”，可能會涉及到美國、日本的一些人和一些事，那麼這件事情的曝光會不會使他們處於一種很尷尬的一種狀態？我們也注意到在美、日這些官方也都保持了一種高度的關注？
毛仲偉：應該是這樣，首先因為美國對政治獻金這個事情，前兩年也鬧得風風雨雨。台灣當局為了使它拉住美國，抱這個粗腿，大概在上頭使用不少，而且有的時候不一定是針對政黨，可能針對個人、某些議員的在這方面，我想這個可能會給美國引起軒然大波。它認為重中之重是美國，其次是日本，還有一些其它重要國家，當年對南非的資金的使用，所以在資金的使用上，它恐怕確實影響很大。同時還一個問題，就是説這只暴露出冰山一角，只是捅出了一個黑洞，還沒有其它的。這就是老百姓要知道的東西。
主持人：也就是説這件事件最後結果可能是一種爆炸性的。
楚樹龍：所以我倒是有一個感覺，這個事情恐怕還真是調查不出來多少，因為他一定要捂著，一定不允許你調查，不許你媒體繼續追問下去，也不許你台灣的公眾，儘管你想了解，也不讓你了解下去，把它弄成不了了之，然後他一切照舊。
主持人：所以這個事情還有很多的疑點、疑問還沒有被解開，有待於進一步去觀察。而且很難被解開。因為他不讓你解開。謝謝二位嘉賓今天的光臨。謝謝！動用非法的“小金庫”，到底是為了推展所謂“金錢外交”還是中飽私囊，這其中那些不為人知的內幕也許會隨著事件的進展而逐漸被披露出來，但是不論是受重傷的李登輝，還是受輕傷的陳水扁，恐怕當務之急，是儘早給民眾一個交代。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：安倍含）
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