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“一國兩制”不是要吃掉台灣


  2002年4月3日星期三播出

  主持人 李峰:觀眾朋友,大家好!歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。在日前結束的以“‘一國兩制’理論與實踐”為主題的“兩岸關係論壇”上,來自海峽兩岸、港澳和海外的專家學者,圍繞對“一國兩制”的基本內涵的理解、港澳實行“一國兩制”的實踐與影響、在台灣實行“一國兩制”與港澳的異同、“一國兩制”對台灣的好處等等議題進行了深入的研討。同時,與會代表還針對台灣島內在對待祖國統一和“一國兩制”方面所出現的一些不適言論,通過理論分析指出其危害性。

  3月27 日,在深圳舉辦的“兩岸關係論壇”上,圍繞“一國兩制”理論與實踐這一論壇主題,海內外學者專家在會上暢所欲言,其中包括這一政策對台灣的好處,在貫徹、宣傳“一國兩制”方針政策中需注意的問題,“一國兩制”中的如何維護主權的完整,中國為什麼不能用“聯邦”、“邦聯”的方式統一,在實現“一國兩制”中“一個政府”的整合問題等,下面請看大會發言中的幾個焦點問題。

  焦點一:“一國兩制”對台灣有什麼好處?

  海峽兩岸和平統一促進會 副會長 郭俊次:到目前為止,我是認為在兩岸關係,求統一過程中最好的模式。

  字幕版:郭俊次 台灣“立法院”第一屆“立法委員”,後任“立法院”秘書長、多所大學兼職副教授,現任海峽兩岸和平統一促進會常務副會長。

  海峽兩岸和平統一促進會 副會長 郭俊次:5年來,尤其是這3年來,台灣主政當局一再誤導,一再打壓,一再抹黑,一再中傷,把“一國兩制”當作洪水猛獸,甚至避之惟恐不及,那我在鄉親父老面前,他們很多人問我,你既然認同“一國兩制”,你能不能夠簡單地告訴我“一國兩制”到底是什麼樣的精神?什麼樣的特色?我大致上我都會給他們講三點。第一,“一國兩制”應該説維持現狀,就地合法,兩岸並存,和平共處,我説這個有什麼不好呢?第二,我就這樣説,今天有的明天肯定還會有,那今天沒有的明天可能會有,那這有什麼不好呢?第三點,我是這樣説,你中有我,我中有你,你榮我榮,我榮你榮,同在一個屋檐下,相輔相成,兩岸雙贏,有什麼不好呢?到目前為止,我是認為兩岸關係呢,求統一過程中最好的模式。

  焦點二:中國的政策並不軟弱。

  近來美國加強了與台灣的往來,他們認為這是對大陸提出的“和平統一,一國兩制”政策的挑戰,有學者認為大陸在處理對美臺關係方面採取的步驟過於軟弱。

  中國國際問題研究所 研究員 郭震遠:這一切取決於我們對於怎麼樣最好地維護中國的國家利益。

  字幕版:郭震遠 現任中國國際問題研究所研究員,亞太安全合作理事會中國委員會委員、研究亞太地區問題的專家。

  中國國際問題研究所 研究員 郭震遠:我感到台灣來的朋友當中,有不少人,其實在大陸也有很多關心兩岸關係、中美關係的人,説現在大陸是不是表現得很軟弱,是不是中國現在罈罈罐罐多了,腳上有了一雙不好不壞的皮鞋,不敢趟混水了,我覺得問題不在這個地方,就是説我們考慮的是,如何最有效地維護中國根本的國家利益,以及相關的各方面的利益。

  焦點三:兩岸關係的現狀不能説是“一國兩制”。

  香港一國兩制研究中心 總裁 邵善波:這個主權是不能分開的,這個土地上,這批人,它只有一個主權。

  字幕版:邵善波 曾擔任過香港《基本法》諮詢委員會副秘書長、香港特區籌備委員會副 秘書長,現任香港一國兩制研究中心總裁。

  香港一國兩制研究中心 總裁 邵善波:台灣的朋友説現在就是“一國兩制”,“一國”就是中國,中國就只有一個,現在就是已經有兩制,台灣一個制度,大陸一個制度。大陸提出來“一國兩制”,是在一個中國,只有一個統一中央政府下面,以正正噹噹的法律,或是憲法來規定在一個國家裏面同時存在兩個制度。

  邵善波先生隨後從國家主權惟一性的角度,闡述了國家主權是不能分割的。

  香港一國兩制研究中心 總裁 邵善波:我們香港回歸的時候,很多人就説,我們收回主權,後來一個教授就告訴我,這個説法是不對的,這個主權,香港的主權150年來,我們沒有喪失過這個主權,英國政府來侵佔中國,它佔領了我們的地方,但是我們沒有放棄這個主權,這個主權還是中國的,就是中國政府聲明在7月1日,1997年對香港恢復行使主權,英國人到這個地步就沒有再吵下去了,那表示什麼呢,就是中國的主權包括台灣在內是一個完整的東西。

  焦點四:“邦聯”、“聯邦”不適用於中國統一。

  邵善波先生提交論壇的論文是《一國兩制與聯邦、邦聯制的自治程度比較》,在文中他對現在台灣某些人提出兩岸以“聯邦”或“邦聯”形式構成一體的觀點,進行了分析。

  香港一國兩制研究中心 總裁 邵善波:為什麼“邦聯”跟“聯邦”這樣的考慮,是在中國這個情況裏面是不符合這個情況,因為“邦聯”、“聯邦”是在主權形成之下,不同主權的單位,再合併起來的一個辦法。在中國從來就是一個單一制的國家,就是它從“中華民國”開始,到中華人民共和國都是一個單一制的國家,所以“邦聯”、“聯邦”不單是它的自治程度比“一國兩制”還要低,不單是它的彈性比“一國兩制”還要小,而是它根本的法理基礎不存在,就是現在不存在中國裏面,有兩個主權互不相干的單位來聯合在一起。

  焦點五:要用“一國兩制”爭取台灣民心。

  如何將“一國兩制”這一理論的科學性告知台灣民眾,使他們能正確地理解這一理論的內涵,避免被誤導,與會代表提出了中肯的建議。

  台灣大學 教授 張麟徵:台灣的民心是絕對要爭取的。

  字幕版:張麟徵 法國巴黎大學法學博士,主攻國際法、西方外交史,現任台灣大學政治係教授。

  台灣大學 教授 張麟徵:你們有幾個寄希望,但是我覺得最重要的,你大概不需要再寄希望於台灣當局,最主要的你是要寄希望於台灣人民,其實台灣的民意,在大陸夠不著,而台灣極力打壓之下,你看“陸委會”的“民調”,“陸委會”的“民調”有關“一國兩制”的“民調”,那個不是“一國兩制”,基本上是“一國一制”的,你去看它的問卷,它的問卷設計是説,這個實施“一國兩制”之後,“中華民國”就消失了,台灣完全要受大陸的統治,問你接不接受,在這種情形之下,還有10%上下的人,甚至於最高到過16%的人,接受“一國一制”,所以大陸應該覺得欣慰,所以我覺得爭取台灣民心是非常重要的一件事情,爭取台灣民心有些東西是你們要釋放善意,有些部分是你們要對台灣解釋,什麼叫做“一國兩制”。所以我覺得你們可以對在大陸的臺商、對到大陸來做旅遊的這些台灣同胞們,給他們做一個非常精簡、非常美觀、內容非常能夠打動人的有關“一國兩制”的説帖。

  焦點六:兩岸經濟往來對祖國統一的作用。

  台灣《商業新聞》週刊 總主筆 石齊平:我覺得兩岸經貿整合程度更高,在邏輯上不必然會導向兩岸,有利於兩岸的和平統一。

  字幕版:石齊平,曾任海基會副秘書長、台灣“經建會”專員、在多所大學兼任副教授。現任台灣《商業新聞》週刊總主筆。

  台灣《商業新聞》週刊 總主筆 石齊平:今天我注意到,頗有一些學者專家出現了第三個寄希望,所謂第三個寄希望,就是寄希望於兩岸的經貿整合,通過它來有利於兩岸的和平統一,我在這裡,想要強調一點,我覺得兩岸今天的整合程度更高,在邏輯上不必然會導向有利於兩岸的和平統一,這中間沒有一個必然的邏輯關係,沒有錯,兩岸之間經貿要能夠整合,它有利於兩岸和平統一的話,它必然也要通過一個途徑,這個途徑,那就是我剛才所講的台灣老百姓的那種感覺。你沒有通過那個途徑,光是兩岸經貿的整合,不必然會導致兩岸更好地和平統一,我們只要看這過去這十年,無論從任何指標,台灣對大陸的貿易依存度,台灣對大陸的投資,哪一項指標不在增加,試問,在這個過程中,台灣跟大陸在和平統一的路上,是不是走得更前進了一點呢?

  焦點七:應該如何看待實行“一國兩制”就是要“消滅中華民國”。

  針對台灣某些人所説的實行“一國兩制”就是要“消滅中華民國”等言論,來自中國人民大學的黃嘉樹教授進行了深入的分析。

  中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹:最後“一國兩制”實現的問題是不是意味著要消滅“中華民國”政府的問題。

  字幕版:黃嘉樹,現任中國人民大學國際關係學院教授、博士生導師,中國國際戰略研究基金會特邀研究員,全國台灣研究會特邀研究員。

  中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹:原來我們的設想是畢其功於一役的國共兩黨“和談”,直接來談“兩府”整合的問題,現在我們把它改成為,兩岸的和平統一談判,而且要吸收兩岸各黨派、團體、有代表性的人士參加談判。

  由於大陸對談判雙方的名義、地位、方式等均不設先決條件,兩岸在平等協商的基礎上,找出雙方能夠接受解決辦法,其中並不涉及“消滅中華民國政府”的問題。

  中國人民大學國際關係學院 教授 黃嘉樹:既然這個時候,雙方沒有談政府整合的問題,那麼又簽了協議,又共同承擔了義務,要共同維護主權,共同規劃未來,那麼顯然不能再視對方為一個非法的存在,我想,到那時候會通過雙方的談判,能夠找到一種帶有某種模糊性的,相互承認和相互合作的方式,在整個過渡時期,也不存在“消滅中華民國政府”的問題。 “一國兩制”本意是“一國一府”,那麼還是要解決“一府”的問題。那麼這個問題的解決是不是意味著“中華民國政府”到最後轉了一大圈,還是要被消滅呢?我想我們這邊的領導人已經表示,在一個中國原則下,什麼問題都可以談,我個人的理解,包括台灣的適當“國際空間”問題,台灣當局的政治地位問題,等等問題,雙方談判的形式哪,是平等協商,共同規劃,共議統一,既然是共同規劃,共議統一,就不可能是單純的一方吃掉另一方,這是雙方通過協商共同來完成的一個過程。

  主持人 結束語:通過來自各方面專家學者的研討可以深切地感受到,經過20年來的實踐,“一國兩制”理論已經有了極大的豐富和發展,産生了巨大的影響。這次論壇能夠以“一國兩制”為主題,聽取包括台灣學者在內的各方面對這一重大理論的意見和建議,也表明了中國政府和中國共産黨人,在中國統一這一重大原則問題上立場是堅定的,方式是靈活的,誠意是真切的。好!感謝收看今天的《海峽兩岸》節目。下期節目我們再見!(編導:張軍軍、國盾)

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