2002年4月18日星期四播出
主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。昨天我們在節目中回顧了日本自《馬關條約》後對台灣進行了長達50年殘酷的殖民統治，以及台灣民眾反抗殖民統治的歷史。其實，台灣人民對日本殖民統治的抗爭是與中國大陸人民反抗日本侵略同步進行的。但在結束了殖民統治50年後的今天，我們看到，台灣島內有一些人，出於其險惡的政治目的，罔顧歷史，意圖拉近與日本政治關係。那麼他們的媚日表現究竟是為了什麼？台灣當局究竟想在政治上與日本構建怎樣的政治上的聯絡？今天我們的演播室邀請到了兩位遠道而來的客人，他們是台灣著名的學者馮滬祥博士，歡迎您，馮博士，這位是美籍華人、著名學者李樺博士，歡迎李樺先生的光臨。那我們首先來看一段有關的資料，一起來看一看。
日本在《馬關條約》之後，對台灣進行了50年的殖民統治，一方面日本對台灣人民的反抗實施殘酷的鎮壓，另一方面，為了其侵略戰爭的需要，在台灣搞了一些近代工業，此外為了讓台灣人民心甘情願地效忠“天皇”，他們還強力推行“皇民化”教育，灌輸日本的價值觀，企圖割裂台灣與中國的文化紐帶，他們還啟用了一批台灣人來參與台灣的基層管理，使台灣有一小部分人成了當時台灣的“新貴”，這些人和有些盲目接受“皇民化”教化的人，在日本戰敗後，將他們的失落感隱藏起來，並等待時機再次彰顯他們的價值觀，以期恢復往日的“輝煌”。
隨著台灣的政治生態的變化，以李登輝為代表的一部分人認為，他們可以籍由兩岸錯綜複雜的關係，將他們的“媚日”情結予以彰顯，以加劇與大陸的疏離，於是我們看到了美化侵略和殖民統治的種種“媚日”言行在台灣屢屢出現，甚至連歪曲歷史，污衊中國人的日本漫畫《台灣論》也在台灣大行其道，這一切不能不引起兩岸正直善良的人們的深思。
主持人：從剛才節目確實我們可以看到在台灣，這種媚日的問題已經變得越來越嚴重了，那麼據您的觀察，這種媚日心態在台灣社會它有什麼樣的一些表現形式？
台灣學者 馮滬祥：我想媚日的歪風主要是從李登輝當政開始的。最早李登輝競選“總統”的時候，他用的競選歌曲就是日本當年的《海軍進行曲》，再比如説，現在李登輝一手來養大的所謂“臺聯”黨，“臺聯”黨的黨徽、標誌，中間是一個台灣，後面就是一個日本國旗的太陽，只是日落西山而已，證明它沒什麼前途；他曾經親自告訴日本作家司馬遼太郎，説他23歲以前是日本人，身為當時的“總統”，他居然稱自己是日本人；日本的裕仁天皇過世的時候，他還告訴日本的記者，説日本天皇過世，他心中悲傷的程度跟日本人完全同樣，可見他到七、八十歲還是自認是日本人。所以他在很多場合都講，日本統治台灣，對台灣有很多貢獻，他完全不去提日本軍國主義那種殘暴的統治，對台灣的壓迫，以及對台灣人民的迫害，完全不提。不但他講，而且放在教科書裏面，所謂亡人國者，先亡其史。
李峰：李樺先生，我們知道您寫過《第三隻眼睛看台灣》、《第三隻眼睛看美國》您以自己的獨特視角，怎麼來看待台灣社會現在出現的這種媚日心態？您是一種什麼樣的感受？
美籍華人 學者 李樺：我感到很悲哀。我記得我在80年代尾的時候，在我這本書裏面已經提到，就是當時在台灣的卡拉OK裏面，已經在公開放日本的軍歌；現在你曉得在台灣的路上，甚至於可以看到，那些在二次大戰的時候，為日本人打過仗的軍人，穿著日本的軍服，在路上耀武揚威的都有。這個特別的例子就是金美齡，常常拿著日本右派的錢到台灣去大放厥詞，説他們台灣人不是中國人，不希望跟中國統一等等，這個是一個很嚴重的問題。
主持人：可以説現在台灣社會這種媚日心態已經浮在表面上，已經公開化了，那麼極端這種“台獨”分子他們這種種表現是不是從某種角度上説，是得到了當局的一種認可或是一種支持？
台灣學者 馮滬祥：我想這是非常明顯的，當局的認可、支持、以及縱容，從文化的“台獨”，乃至於在軍事上、政治上、“外交”上搞“台獨”，這些早期受日本統治的皇民的階級，因為受到日本當時的照顧，他們成為當時的特權，他們當時就是幫著日本人壓迫台灣人的，現在居然搖身一變説什麼愛台灣，他其實愛的是日本。李登輝連心臟想要看病都跑去日本看。到了陳水扁的時候，就等於是承繼了這種余風、這種妖風，現在進一步還要搞軍事上的美臺的聯盟，乃至於臺日的相關聯盟，形成一個對整個中國大陸是搞對抗，不是講對話，而是搞對抗，這個可以講是完全甘心做日本軍國主義和美國霸權主義的馬前卒。剛剛講的金美齡，她還是為日本人講話，金美齡是明明公開否認中華民國的、她明明高舉“台灣共和國”護照的，身為中華民國總統陳水扁還去擁抱她、親吻她，請問，這讓所有愛國人士情何以堪？
台灣當局為了維繫並進一步發展日臺間所謂的“實質關係”可謂竭盡所能。陳水扁上臺後，更是加大了對日工作的力度，他在接受日本《世界》雜誌採訪時就説，“台灣的存在對日本只有好處，一旦台灣成為中華人民共和國的一部分，日本的安全會立刻受到威脅”，“日臺間應該加強軍事交流，才能確保亞太安定”。台灣高層還聲稱：加強對日工作是當局目前“外交”工作的重點，今後除繼續推動“互訪”之外，還將推動與日本簽署“自由貿易區”的協議。
主持人：實際上台灣當局也是在加緊與台灣推動一種實質性的關係。比如遊錫昆他就提出來，現在就要致力於加強臺日聯盟的問題，李樺先生，你怎麼來看待台灣當局它採取這種政策的取向？
美籍華人 學者 李樺：台灣的政界方面它是有兩個目的，一個就是希望拖住日本，在經濟上面能夠繼續讓台灣發展，台灣現在每年100多億美元的錢是因為大陸的貿易而産生的，否則它是一個逆差“大國”，所以現在他們想利用這麼一個關係，能夠使得台灣的經濟，好像表面上來看，不會是依靠大陸。
主持人：其實有很多“台獨”人士，他是希望通過拉進與日本的這種關係來為“台獨”爭取一種國際空間的一種問題，馮先生，你是不是這樣看？
台灣學者 馮滬祥：我想的確是如此，一方面想要爭取跟日本的合作，這個跟日本合作包括在區域安全上，在所謂“美日保安條約”裏面，所謂“周邊有事”，都是日本軍方的責任，周邊就擴大到台灣海峽，這是一個軍事上的某種形態的合作；另外“外交”上某種形態的合作，就像上次李登輝表面上講，説是要到日本去看心臟病，其實台灣的心臟病醫生好得很，但是這就代表他其實用意是在“外交”上想謀求某種突破。最重要的就是日本一直有一些軍國主義者、極右派，對台灣這塊土地一直沒有忘記，一直想要染指。
美籍華人 學者 李樺：日本人一直躲在美國公開要跟所謂防止中國強大的這個情形以後，那麼美國人目前越來越對所謂美日臺的安全系統做了進一步的考慮，比如最近最清楚的事情就是，他們在關島要佈置很強大的潛艇力量、或者是飛彈、導彈的力量，目的是什麼？就是為了萬一在台灣海峽發生任何事情的時候，他就要出面，這個在我們海外的華僑看來，是將來我們統一的一個大的阻礙，我們要怎麼來打破這個包圍圈是一個很重要的事情。所以我常常現在感到，我是已經64歲的人，我們很著急為了統一的事情，在海外的所有的華僑也有這種感覺，台灣現在哈日族、親日族已經公開化了，我不希望我們中國的青年會走這條路。
主持人：剛才李樺先生談到一個非常重要的問題，就是如何讓年輕人，包括大陸的年輕人、台灣的年輕人正確認識歷史，認識日本軍國主義的危害性是非常重要的一個課題。
台灣學者 馮滬祥：可現在值得警惕就是從李登輝到陳水扁，他們在教育上有很多想要撕裂中華民族在兩岸的紐帶以及淵源。比如説現在的（台灣）高中生，（用的）已經是“一中一台”的歷史課本，講“台灣歷史”跟講“中國歷史”是兩本不同的課本，他從課程上就變成文化“台獨”在開始進行了；比如説初中生，《認識台灣》裏面就是專門教初中的小孩子，説我們都是台灣人，但是不是中國人；到了現在的小學生，更加嚴重了，把所有愛國教育裏面的歷史課、地理課通通取消掉，讓大家不曉得，自己是中華民族大家庭的一分子，讓小孩子今後也受到“一中一台”的污染，甚至讓他們去認同日本文化、然後扭曲中華文化。這些地方我覺得我們都應該喚醒民眾，讓台灣的年輕一代能夠真正定位，曉得自己是中華兒女，如果沒有歷史的知識，就完全不能夠分辨敵我，完全沒有民族的脊梁骨，沒有民族正氣。
主持人：應該客觀地説，我們剛才探討的一些現象只是集中在極少數的人身上，中日關係的這種大局應該是穩定的。那麼據您的觀察和分析，您認為這種極少數的（日本）親臺分子和“台獨”分子他們之間的這種勾結繼續下去的話，會不會影響中日關係的大局？
美籍華人 學者 李樺：大局上面來講，日本人應該看得很清楚，就是中國的強大不是任何日本人、甚至於不是美國人可以阻擋得住的，這個是一個基本的東西；另外一個東西，日本將來經濟的發展一定是要靠大陸，將來日本的經濟除非是放眼大陸，它不可能再有其它的市場能夠再讓它繼續發展，我也希望在這個節目提醒日本的那些所謂的政客，特別是右派的政客，他們那種狹隘的軍國主義的心態，在現在這個世界上是沒有市場的。
台灣學者 馮滬祥：那麼日本的這些少數的軍國主義，他就不應該挑撥台灣走向分裂道路，就不應該鼓勵“台獨”走向一個兩岸緊張的道路，真正如果他們也愛台灣，他們就應該把日本從台灣大量賺的經濟順差他就應該吐出來，不應該在經濟上剝削台灣，政治上利用台灣，軍事上又想把台灣某些人推向第一線的戰爭邊緣。我覺得日本的有識之士，跟台灣的多數民眾其實應該有共同的結合點，大家都共同追求亞洲這個地區的安定和和平，大家都共同追求雙贏，日本、台灣（地區）、大陸都能夠經濟繁榮，都能夠穩定成長，然後大家都能夠人民富庶。真正愛台灣，不能把台灣變成日本的奴隸，真正愛台灣不能把台灣變成美國的附屬，真正愛台灣是頂天立地地做中華兒女，尋求兩岸的統一，要從歷史的真相激發真正的原動力才行。
主持人：我想中日兩國之間的和平友好，穩定發展經濟應該是符合兩岸人民的共同利益的，非常謝謝二位嘉賓今天的光臨，謝謝。雖然台灣有些人與日本親臺勢力之間的勾勾搭搭，在一定程度上給中日友好關繫帶來了一些麻煩，但也應該看到以中日關係大局為重，堅持一個中國的原則，慎重處理台灣問題的主張仍然是日本國內的主流。中日兩國一衣帶水，應該説，不使台灣問題破壞兩國友好關係，是兩國人民的共同願望。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：柴玉潞、賀亞莉）
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