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透視陳水扁黨政一肩挑


  2002年4月22日星期一播出

  主持人 李鋒:觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。4月20日民進黨召開了臨時代表大會,會議表決通過了所謂的"總統"兼任黨主席等幾項黨務改造案,陳水扁將兼任民進黨下屆黨主席到所謂的"總統"任期屆滿為止。消息傳出,島內輿論一片譁然。那麼,陳水扁為什麼要兼任民進黨主席?島內各界又是如何看待這件事情,陳水扁兼任民進黨主席之後,會對島內政治、經濟乃至兩岸關係産生什麼樣的影響?對此,兩岸人士紛紛發表看法。

  4月20日下午民進黨臨時代表大會在台北公務人力發展中心舉行,會議表決通過了由民進黨主席謝長廷提出的所謂"黨主席雙軌制"的"總統"兼黨主席提案。根據修正後的民進黨黨章,陳水扁將兼任黨主席到所謂的"總統"任期屆滿為止。根據民進黨規劃,黨主席交接將在五月二十日所謂的"總統"就職滿兩週年時舉行。

  早在民進黨臨時代表大會召開以前,由陳水扁接任黨主席的消息就被炒作得沸沸颺颺,不僅"在野黨"紛紛提出反對意見。就連民進黨內部也傳出不同的聲音。

  李全教(國民黨籍立委):我們擔心"總統"兼任黨主席,他可能走向威權式的獨裁路線。如果"總統"兼主席的話,會不會産生過去所謂"國庫通黨庫"的現象。

  孫國華(國民黨籍立委)"總統"會變成民進黨在"立法院"的操盤手,陳"總統"從一個"全民"的"總統"馬上又變成了"總統"候選人。

  周柏雅(民進黨黨員):主席要處理時説,沒有意見,沒有意見就通過,我説這個應該是還缺少最後大家慎重再思考,再做一個決定的程序。

  陳水扁決定兼任民進黨主席的消息傳出後,國民黨主席連戰指出,陳水扁在就任之初曾表明不再從事政黨活動,他強調,誠信很重要。

  連戰(國民黨主席):他在競選"總統"的時候,明確地講到他要做"全民總統"一定要做"全民總統",不再從事政黨活動,誠信很重要,誠信很重要。第二,民進黨是一個黨綱上面主張"台灣獨立"的一個政黨,兼任這樣一個政黨的主席,他對"台灣獨立"這個目標如何完成,他必須要告訴他的黨員,也必須要告訴我們"全國的國民"。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:這樣重要的事情,陳水扁都會違背自己的承諾,那其它還有什麼不能夠違背承諾的事情,比如説對大陸提出"四不一沒有"的承諾,那麼會不會在一定的時候,他又根據自己的政治需要推翻自己的這樣一個諾言,所以,我覺得這對陳水扁的個人誠信確實讓人質疑。

  社科院台灣研究所 副研究員 孫升亮:我們都知道,在2000年投票的前一天,(陳水扁)説了一個,他要是一旦當選,他不會參與民進黨的黨務運作,他這樣做呢,是想把他自己的一些政策跟民進黨的"台獨黨綱"保持一個距離,便於他騙取一些選票,但是現在他回過頭來,再做這個黨主席,我想外面這個反對的聲音是比較大的。

  有學者分析指出,陳水扁兼任民進黨主席,除了民進黨本身體制上存在一些問題以外,也是陳水扁從其"執政"的政治需要和下屆選舉的考量。

  社科院台灣研究所 副研究員 孫升亮:民進黨創黨以後,它的那套體制實際上是照著"在野黨"的體制來做的,它沒有考慮到"執政"以後怎麼樣來做,所以它變成"執政黨"以後,它的整個黨的體制很不適合"執政"需要。另外一方面,從陳水扁本人來説,按照台灣的現行體制,也沒有一個很正當理由介入到像"行政院"、"立法院"的運作。我們知道,在過去李登輝的時候,他是通過國民黨的中常會來做這些事情,就是他把很多政策在中常會上定下來以後,那麼行政部門有人,"立法"部門有人,通過這些人落實下去,所以就叫"以黨領政"。但是民進黨現在,它"執政"以後,這兩年來看,它缺少這樣一個,用他們自己的話説叫"政策平臺",少這樣一個機構。他是想把這個關係理順了,然後把自己的權力擴充,讓自己成為名副其實的民進黨的領導核心,這樣呢,他可以把所有的力量轉化成下屆選舉很有用的工具,當然眼前面對的是今年年底的選舉做準備,這也是下一屆台灣大選很重要的"前哨戰"。

  就在民進黨臨時代表大會召開前幾個小時,國民黨"立法院"黨團辦公室公佈了一份民意調查報告,民調結果顯示,當民眾被問到民進黨中央可能通過陳水扁兼任黨主席案時,有47.8%的民眾認為陳水扁不應兼任黨主席,贊成的僅有33.46%。當民眾被問到如果陳水扁兼任黨主席,有無違背競選時曾提出當選後要退出黨政活動,當"全民總統"的政治承諾時,45.92%的民眾認為有違背,只有28.96%的民眾認為沒有違背。49.11%的民眾還擔心民進黨將走向黨政不分、一人獨裁之路。

  孫大千(親民黨籍立委):我們擔心會不會成為一個新的強人政治,坦白講從陳水扁當選了"總統"之後,我們可以看到謝長廷謝主席幾乎就是一個"小媳婦"了,他甚至公開説過,他説,只要我的話跟陳水扁"總統"意見不和,都是我錯,我願意道歉,陳水扁"總統"都是對的。從那個時候一直到現在,甚至到今天,陳水扁"總統"似乎才在大家簇擁之下認為説,我不得已的,我要來接黨主席了,但是我認為,恐怕陳水扁"總統"早就有這樣一個想法。必須要對民眾講清楚的一件事就是説,你説的話還算不算話,你本來講清楚你不介入政黨活動,你的話還算不算話。第二點就是説,當時吳淑珍,我們陳水扁"總統"可能要跟他太太做一個交代,他夫人當時擔任"立法委員"的時候,曾經在"立法院"公報上登了公開質詢,公開反對"總統"兼任黨主席,當時吳淑珍擔任"委員"的時候曾經公開表示過,那麼陳水扁"總統"對他太太問政的立場他要做什麼樣的堅持,當然包括未來民進黨如果這樣子的話,"以黨領政"會不會走向國民黨的老路。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:記得民進黨在"在野"時期,包括陳水扁本人也不斷的抨擊國民黨獨裁,説他們是"黨政不分"、"國庫通黨庫",但是,他們走上"執政"之後,按照台灣學者的講法,叫"屁股決定大腦",自己"執政"之後,就走國民黨獨裁的老路,不光是黨政,實際上是黨、政、軍、情、特,由陳水扁是包山包海了,那麼以後他權力這麼高以後,究竟是怎麼樣,島內民眾,島內政治人物對他這樣的發展方向表示憂慮是完全可以理解的,也就是説會不會走向獨裁,像李登輝當年那樣,表面上在島內搞民主,但實際上在島內一個人説了算,黨內完全是獨裁那種體制,陳水扁是不是學李登輝當年的樣子,那麼至少會塑造一個新的"政治強人"。

  社科院台灣研究所 副研究員 孫升亮:毫無疑問的陳水扁個人的所謂的權力是大大加強了,有點像李登輝當年做的樣子,不斷以自己,好像我手中的權力不夠,有些事我不好做,你得給我權力,不斷一步一步加大自己權力,然後一個人淩駕在整個民進黨之上,這個趨勢也是比較明顯的,因為畢竟他手中有很多行政資源,從這一次運作這個事情過程中,我們看得很清楚,他利用自己掌握的權力,把黨內原來有的反彈的聲音,一一壓下去,這樣一個過程就可以看出來,有意見呢,我手中有資源,用台灣話説:"我摸摸頭",以利益相誘,用這種辦法可以消除黨內雜音,而且從客觀效果看,他現在已經極大地衝擊原來民進黨那種領導體制,原來就是一種派系共治,就是合議制,現在看來,就是出現了一個所謂的"扁係",變成了陳水扁一人獨大。

  對陳水扁兼任民進黨主席的決定,台灣各界紛紛發表自己的看法,記者通過電話採訪了部分島內人士。

  徐成昆(親民黨籍立法委員):民進黨站在反對黨的立場上來看,這是一個開民主倒車了,我們就覺得很奇怪,為什麼民進黨"執政"以後,把它過去所反對的事情,自己又做出來,我個人是認為,既然當了"總統"就不要再捲入黨派之爭,這樣可能對整個台灣來講是比較好的。

  陳學聖(國民黨籍立法委員):首先顯然他已經違備了他自己許下的承諾,第二個,他兼任黨主席之後,以後會産生角色混亂,尤其在選舉期間的時候,到底是以"總統"身份,還是以黨主席身份來助選,會造成角色上一個錯綜複雜的情形,那麼第三個,就是"朝野"之間如果有任何紛爭發生的時候,我們現在就缺乏一個客觀超然的人,可以來從中調停,因為變得是"總統"也是黨主席的時候,他也會變成其中的當事人之一,如果陳"總統"他兼任黨主席之後,這已經是他選擇的途徑,那麼就應該努力把民進黨從"台獨黨"轉型,朝向中間靠攏,這樣可以減少兩岸的一些不必要猜忌跟紛爭出現,我想這是惟一他如果兼任黨主席,我能夠認同的一點,就是讓民進黨來轉型。 專家分析認為,由台灣地區最高領導人兼任具有"台獨黨綱"的民進黨主席,勢必會對未來兩岸關繫帶來新的影響,而其中關鍵在於陳水扁如何判斷形勢,如何順應台灣的主流民意。

  北京聯合大學台灣研究所 所長 徐博東:大家知道,民進黨到目前為止,它的"台獨黨綱"並沒有放棄,作為它最高領導人,陳水扁來説,要不要落實民進黨這個基本路線,如果不落實,走大家多數台灣民眾希望走的維持現狀也好,或是大多數民眾認為將來要推向兩岸統一方向,如何對民進黨的支持者交待,所以他會有兩難的局面出現,一方面,如果在形勢逼迫之下,不得不向發展兩岸關係緩和兩岸關係發展,甚至向統的方向發展時,由於權力集中在他身上,有利於這樣的方向發展和推動,但反過來説,如果陳水扁認為他推動"台獨"更加對他有利,那麼權力集中在他身上以後,恐怕對島內"統獨"之爭和兩岸關係也會起到負面,壞的影響作用,所以我覺得現在目前來看,應該從兩方面來看待他兼任民進黨主席這樣一件事情。

  社科院台灣研究所 副研究員 孫升亮:以前他可以逃避這個問題,跟民進黨通過保持一定距離的形式,他可以有一個迴旋的空間,那麼現在他把這兩個東西綁在一起了,你既做台灣當局的最高領導人,你又是民進黨的最高領導人,是民進黨的領導核心,那麼你怎麼樣解決這種矛盾,你就沒有任何推委的餘地,既然是民進黨的民意,不代表主流意見,那麼你怎麼樣把民進黨跟主流民意有衝突的地方,你把它改掉,你就更有這樣一個責任,像現在很明顯的這個"台獨黨綱",我想台灣老百姓大多數是不贊成的,主流民意是不希望搞"台獨"的,是希望兩岸關係緩和,希望兩岸關係發展,你民進黨不承認一個中國,兩岸關係如何能改善呢,我想這個他本身的矛盾就更明顯了,原來他可以逃避的,現在他責無旁貸。

  主持人 結束語:就像專家指出的那樣,陳水扁兼任民進黨主席,將面對的最大挑戰,就是那個再也無法回避的民進黨"台獨黨綱"問題,面對廣大台灣同胞的主流民意和少數"台獨"分子的頑固立場,何去何從,我們正在等待這個答案。好,感謝收看今天的《海峽兩岸》節目,下期節目我們再見。(編導:王海濤)

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