2002年4月26日星期五播出
主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。4月9號，美國部分國會議員在美國舉行記者招待會，宣佈成立"議員台灣小組"，該小組主席之一布郎與台灣"立委"訪問團團長蔡同榮在成立儀式上簽署了一份"友好合作聲明"，稱美國"議員台灣小組"將與台灣"立法院"密切合作。那麼這個"議員台灣小組"是一個什麼樣的組織，他們這樣做的目的是什麼呢？就這一話題今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓，這位是中國社會科學院美國研究所的副所長陶文釗先生，歡迎您陶所長，這位是北京大學國際關係學院的牛軍教授，歡迎牛教授的光臨。
來自美國民主、共和兩黨的八十五名議員聯署加入了"議員台灣小組"，約佔435名美國眾議員的二成。不過，眾議院外交委員會主席海德等多名重量級的眾議員則以行政中立為由，拒絕聯署參加。在蔡同榮等人與"議員台灣小組"簽署的友好聲明中稱，美國國會將依據《與台灣關係法》進一步加強美臺關係，另外一部分美國眾議員則稱成立"議員台灣小組"的目的是要增加美國和台灣間的相互了解促進台灣問題和平解決。而台灣當局希望通過該組織推動美國協助台灣參加世界衛生組織與美國簽訂自由貿易協定並且協助陳水扁參加今年在墨西哥舉行的亞太經合組織高峰會。
主持人：我們注意到最近美國國會有85位議員參加了"議員台灣小組"那麼首先我們想了解一下，這個"議員台灣小組"是一個什麼樣的機構？為什麼會在美國國會出現這麼一個小組？ 中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：國會裏頭有這麼一些人，他們對台灣問題特別熱心、特別熱衷，他們特別熱衷於提升美臺關係，結果他們就成立了這麼一個組織，這個組織跟國會裏頭那些常設的比方説參議院、眾議院、外交委員會、財政委員會、撥款委員會不一樣，這個"議員台灣小組"或者是什麼"議員連線"它不是一個常設性的組織，它就是説我們有這麼一些人，我們現在對這個問題感興趣，所以我們成立一個組織，然後我們互相來討論這個情況，我們來致力於提升美臺關係，是這麼一個組織，所以它不是一個常設性的機構，不是國會裏的常設性的機構，現在有85個眾議員組成的，可能以後還會有多一些人，到現在為止，參議院還沒有參加。
主持人：關於"議員台灣小組"成立的時間也是非常耐人尋味，他選擇的時間是4月10號，我們知道也是《與台灣關係法》通過的日期，那牛教授你怎麼來看，為什麼會在這個時機，會突然出現了"議員台灣小組"的成立？
北京大學國際關係學院 教授 牛軍：選擇這樣一個時機來成立，也是借《與台灣關係法》這樣一個名義造得聲勢大一些，從這個組織出現我想，還是同布什執政以後，兩岸關係還有美國同台灣的發展有關係，目前，像我們大家都看到，已經出現了這麼一樣氣氛，使美國國內，像剛才陶教授講的，力圖提升美臺關係的這樣一些人，受到了一定的鼓舞，覺得他們有比較大的活動空間，也是加上陳水扁執政以後，加大了在美國活動、遊説的力度，不論是從美國政府政策的主導方向來看，特別是華盛頓地區的政治氣氛來看，也是從美臺關係最近一段時間發展來看，它確實是造成了這樣一個組織，不是組織，就是這麼一群人，集合成一夥，這樣一種氣氛。
中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：我想還有一點要補充的就是，一個就是我們不要把現在出現一個"議員台灣小組"或者"連線"當作是一個美國國內的一個一致的共識，或者是國會裏的一致的共識，最近我們中國人民對外友協，邀請了基辛格率領一個代表團來紀念《上海公報》發表30週年，我們在釣魚臺國賓館跟基辛格和他的團進行了座談，在上海進行了座談，有的人説，那85個國會議員你給他一張世界地圖，台灣在哪，有的人都找不著，事實上就是他們並不真正了解台灣是怎麼回事，美臺關係是怎麼回事，兩岸關係是怎麼回事，他説不上來，他就是有一種很現實的考慮，就像剛才牛教授提到的，他那個州在生産武器，武器可以賣給台灣，然後他就支持了，或者有的人説台灣是個民主社會，中國現在是一個社會主義國家，他又支持了，有時候是根據一種很複雜的原因，有時候是根據一種很簡單的原因，他們來作出這樣一種選擇。 北京大學國際關係學院 教授 牛軍：有一種臨時的，很直接的利益。
中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：所以不要認為，現在成立這樣一個"議員台灣小組"，就是國會裏頭有了一個什麼樣的共識，或者在兩岸關繫上、在美國對台灣的政策上，有了一個什麼樣的共識，我覺得這一點是要注意的，而且一般來説，美國人對外部的世界了解都比較少，尤其是對於兩岸關係，對於美臺關係的了解都不太多，這一點我覺得是要注意的。
主持人：剛才二位多次提到了《與台灣關係法》，我們知道，美國在處理很多的對臺事務當中，都提到《與台灣關係法》，包括像美臺軍售當中，包括要提升美臺關係方面，都以《與台灣關係法》作為一種依據，按照《與台灣關係法》，就是説美國向台灣做了什麼樣的承諾？
中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：我們知道，1979年1月1號中美兩國實現了關係正常化，在以後卡特政府就向國會提交了一個《與台灣關係法》他覺得既然是在正常化談判的時候中國政府也認為，在中國和美國建交以後，美國可以跟台灣保持非官方的關係，包括商務的關係、文化的關係和人員的往來，那麼卡特政府認為，要保持這樣一種關係，需要一個法律的框架，要有法律的基礎，但在他這個法案提交給國會去了以後，國會裏頭就進行了很長時間的辯論，進行了兩三個月的辯論，然後國會就加進去了許多實質性的內容，就是原來卡特政府所沒有的內容，其中最主要的內容是這麼幾項，一項就是説台灣問題必須要和平解決，就是説美國與中華人民共和國建交就是基於這樣一種考慮，台灣問題要和平解決，如果不是和平解決、如果用其它的方式，用非和平的方式，包括抵制和禁運，這個美國政府是嚴重關注的，但是他沒有説，美國政府嚴重關注將採取什麼措施，沒有，美國會怎麼做，沒有，另外《與台灣關係法》又規定，美國將繼續向台灣提供可以保證台灣自衛能力的防禦性的武器，防禦性的設施和防禦性的服務，而且還講，總統要把台灣海峽地區的事態不斷地向國會報告，如果台灣海峽地區出現了什麼樣的事態，總統要依據憲法的程序，跟國會來商量採取什麼措施，這就是《與台灣關係法》裏頭最主要的一些內容。
主持人：應該説《與台灣關係法》是造成台灣問題的一個關鍵性的一種因素，那麼牛教授，你怎麼來評價，美國政府在處理兩岸問題上始終採取這種"雙軌制"，對於這種台灣問題的和平解決到底會産生什麼樣的一種影響？
北京大學國際關係學院 教授 牛軍：有一個中國學者打了一個比喻，就是説美國在兩岸關繫上一直是腳踩兩隻船，腳踩兩隻船他打了一個非常形象的比喻，就是這兩隻船它會向兩個方面走，走到一定程度美國只有兩條路，一條路是跳到一條船上，還一條路就是自己掉到水裏邊，就是這樣一個比喻，我覺得非常形象，剛才陶教授講《與台灣關係法》其實就是在這個關係法基礎上美國採取的一系列行動，我們講就是腳踩兩隻船，腳踩兩隻船它現在變化在什麼地方，比方説《與台灣關係法》是兩個內容，一個是來界定美國同台灣的非官方關係，還一個，所謂對台灣前途的關注，就是只能用和平手段來解決這個問題，現在問題是在我們講"雙軌"現在的問題是在於他越來越強調《與台灣關係法》，而且越來越強調《與台灣關係法》中所謂對台灣未來安全的承諾問題。大家看得都非常清楚，就是實際上在鼓勵台灣在分裂的道路上發展，給了他們一種有恃無恐，以為有美國人在提供安全保證。
主持人：也可以説美國方面依據《與台灣關係法》在進一步提升美臺關係，我們還注意到在軍事方面他們也做了一些動作，比如説陳水扁現在證實説美國方面已經確實派人去協助參加"漢光號"演習，美國五角大樓的發言人也指出，美國願意為台灣提供八艘柴油潛艇等等，那麼陶
教授，你怎麼來評價，自布什上臺以後美臺關係的發展趨勢？ 中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：共和黨的右派歷來是親臺的，現在在本屆政府當中，共和黨右派這個保守派的勢力是非常強的，比上一屆政府比克林頓政府要強得多，所以親台灣的勢力在現在這個政府裏頭凸顯出來，我們看到有一系列的發展，像去年四月份，布什政府在上任百日的時候，接受採訪，當記者問他，如果台灣海峽發生軍事衝突會怎麼樣，他説了，我們要盡其所能協防台灣，這種説法以前的總統沒有説過，當然他後來過了一天他又説，我們還是要遵守一個中國的原則，台灣"獨立"不在一個中國的原則之內，他也説了這個話，然後幾乎是同時，美國答應了對台灣一筆很大的軍售，最近美國國防部的官員要到台灣去，要跟台灣談具體落實的問題。另外就是在人員的培訓方面，現在在美國國防大學，在美國的陸軍學院和在美國各級軍官學校裏頭，都在培訓台灣的軍事人員，再一個就是情報的互享。
主持人：我們注意到台灣島內有一部分極端"台獨"勢力希望以漸進式"台獨"來改變台灣社會的性質，而美國國會的一些右翼勢力也極力用《與台灣關係法》鼓吹説，美國有義務有責任來協助台灣實現台灣問題的和平解決，從二者結合來看的話，您認為這樣做的終極目標是什麼？
中國社會科學院美國研究所 副所長 陶文釗：李侃如他是原來克林頓政府時候負責亞太事務的國家安全委員會的資深主任他寫過一篇文章，他的文章裏頭我記得有一句話是這樣的，他説，你看一看大陸的幅員，看一看台灣的地理位置，如果沒有一個與大陸正式談判得出來的一個協定，台灣永遠不可能有持久的安全，而中國是爭取和平解決台灣問題，50年代我們就是這樣，但是如果真正台灣有一些人利令智昏，有一些死硬的"台獨"分子他們要走到那個絕路上去，那麼我們也沒有別的辦法，所以這一點我想是中國統一中國的領土，我們應該擁有的這個神聖權利，發生那樣一種情況，我想不論是什麼人，都不能阻擋我們實現統一祖國的這樣一個雄心。
北京大學國際關係學院 教授 牛軍：中美關係的大局是不會有根本性變動的，這個50年來的證明就是美國同台灣關係不論怎麼發展，最終是由中美關係來決定的，這個大局不變，最終台灣問題還要回到他自己的位置上，由兩岸的中國人自己來解決。
主持人 結束語：今天非常謝謝二位嘉賓的光臨，謝謝。應該説中美兩國都是世界上重要的國家，彼此對於地區和全球的和平安全負有重大的責任，任何偏見和短視的行為都不會改變中美之間的共同利益，好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：翟鈺）
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