2002年4月25日星期四播出
主持人 李峰:觀眾朋友大家好,歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目,最近美國布什政府表示願意以緩和、漸進方式支持台灣參加世界衛生組織,這一消息對一直謀求擠進世界衛生組織的台灣當局來説,仿佛是一大喜訊,為了使自己的圖謀合法化,台灣當局將準備以"醫療實體"的"創意方式"參加世界衛生組織。那麼台灣當局為什麼企圖千方百計參與世界衛生大會,並擠進世界衛生組織呢?國際上一些國家支持、推動台灣加入世界衛生組織到底是何居心?就這一話題我們演播室邀請到了兩位嘉賓,這位是清華大學國際關係研究所的閻學通教授,歡迎您閻教授。這位是社科院台灣研究所對外關係室主任修春萍女士,歡迎您下面我們來看一個短片了解一下有關的情況。
最近歐洲議會和美國參院外交關係委員會分別通過了決議,支持台灣以觀察員的身份參加今年五月的日內瓦世界衛生大會。對於歐洲議會和美國參議院的支持台灣當局擠進世界衛生組織的言行,一直想拓展所謂"國際生存空間"的台灣當局表現得歡欣鼓舞。台灣所謂的"外交部"對美國參議院通過該法案表示歡迎與感謝,強調這是一項重要的里程碑,並宣稱將積極促請美方以更具體的行動支持台灣取得觀察員地位,希望五月份世界衛生大會召開時會有好的消息。台灣當局領導人也在一些場合鼓吹台灣一定加入世界衛生組織。 其實自一九九七年以來,世界衛生大會已經連續五年拒絕台灣"參與"世界衛生大會的提案。今年一月召開的世界衛生組織執委會再次拒絕了類似的提案。 世界衛生大會是世界衛生組織的最高權力機構,參與世界衛生組織的前提必須是主權國家,並成為正式會員,而世界衛生大會則接受具有觀察員身份參與大會。 主持人:首先請問修女士,世界衛生組織它的一個整體情況是怎麼樣的?能給我們做個簡要的介紹嗎?
社科院台灣研究所對外關係室 主任 修春萍:世界衛生組織它成立於一九四八年六月,是聯合國的一個專門機構,它是由主權國家組成的一個政府間國際組織,它的宗旨是"使全世界人民獲得盡可能高的健康"。
主持人:這次台灣當局提出了一個新的提法,就是以"創意"的方式,以"醫療實體"這種方式來加入世界衛生組織,那麼閻教授您怎麼來看? 清華大學國際關係研究所 教授 閻學通:我覺得台灣這個創意沒有什麼新鮮的,自從台灣行政當局想搞"獨立"之後,他們可以接受任何形式,只要台灣加入,只要國際組織任何形式允許台灣去作為不管是觀察員、是旁聽者、是與會者,你起任何名字,它都能接受,它只不過第一步的做法,是先擠入這個組織中來,先有實質性的參與,然後由實質性的參與變成一個正式的參與,我覺得無所謂"創意",實際它充分説明了台灣為了擠入國際上的國際組織,它不惜一切代價。
主持人:這次台灣想以觀察員的身份來參加世界衛生大會,它是不是想借此作為一種突破口來加入世界衛生組織?
社科院台灣研究所對外關係室 主任 修春萍:對,這是非常明確的,非常明顯的,因為世界衛生組織對於觀察員的資格沒有做比較嚴格的規定,而且現有的世界衛生組織的觀察員看,有些是主權國家,也有些是實體,台灣是想以這個方式想回避一個中國的政治框架,想繞開有主權國家才能加入這樣一個障礙,使它能夠進入組織的阻力減小。
主持人:那麼這次台灣當局它有一個公開的訴求,"如果不加入世界衛生組織的話,台灣就不能夠得到最新的世界衛生組織的信息,就影響到它的救難、急救這方面工作的開展,"那麼閻教授據您的觀察,這種情況,您覺得是符合實際的情況嗎?
清華大學國際關係研究所 教授 閻學通:首先一個,我想我們能看到的就是説,如果台灣現在舉出這麼多的困難的話,那我們不知道,過去它這些困難是怎麼克服的,這幾十年來台灣也沒有加入世界衛生組織,不知道台灣的醫療救護問題是怎麼解決的,現在似乎台灣並不認為它是世界上的醫療救護條件是最惡劣、最差的一個地區。
主持人:相反它認為台灣有很多先進的醫療技術需要給世界分享。
清華大學國際關係研究所 教授 閻學通:我想它這有點過高估計自己,我覺得它互相矛盾,一方面説不加入世界衛生組織,在台灣的醫療改善就變得非常困難,似乎台灣的整個醫療狀況嚴重惡化到不可救藥的地步,可能是大規模發生什麼疾病,政府會變得無能為力;另一方面,又把它自己説得是台灣的醫療水平特別高,好像在世界上台灣這點醫療技術也用不著台灣的加入別人都可以獲取,可以通過歐洲的發達國家、美國的醫療技術,如果説,講到世界上在中醫方面最先進的技術,可能人們不會想到去台灣去學習,人們可能想到來北京,到中國的中醫研究院,所以台灣所有的想出來的這些理由都沒有支持力,支持不了它要加入組織的必要性。
主持人:剛才我們談到台灣當局它採取了一種策略,以醫療、人道為訴求,表面上應該説還有一定的迷惑性,實際上我們想了解説台灣沒有加入世界衛生組織的話,台灣民眾有沒有這種獲得最新的醫療信息的渠道或者其它一種方式。
社科院台灣研究所對外關係室 主任 修春萍:實際上像現代社會信息這麼發達,台灣我想在獲得各種資訊方面我想一般不會有太大問題的,這是第一。第二,其實台灣對外的醫療的交流實際上也是很頻繁的,就是説兩岸的醫療交流實際上我們看到也是非常密切,我們看到很多台灣的骨髓到大陸來救助,幫助我們一些我們的病患,我覺得在交流上有很多人為障礙的兩岸之間都有這麼密切的醫療合作,我不相信台灣對於海外其它地區和國家的醫療交流,會受到什麼樣的阻礙。另外我覺得還有一點,實際上台灣如果想和世界衛生組織建立一種聯絡,不是沒有渠道,因為我們祖國大陸一再表示過這個意願,我們願意幫助台灣的同胞,實際上就説只要台灣承認一個中國,我們有關於台灣加入、參與國際組織,參與國際活動,包括參與世界衛生組織的活動,這些方面我們都是可以談的,就説不是説沒有這種渠道,只是台灣不願意用這個渠道而已,所以它要另辟途徑要通過這個參與這個世界衛生組織,凸顯它的主權獨立地位。
主持人:由此看來,台灣醫療渠道是非常暢通的,所以島內有評論認為,如果在這樣一種情況下,還要硬性加入世界衛生組織它的政治目的是顯而易見的。
清華大學國際關係研究所 教授 閻學通:我不認為就是説,台灣的行政當局真的認為台灣加入世界衛生組織以後,它能夠有效改善它的衛生條件,改善它的衛生技術,它也不是真的認為台灣的醫療技術對全世界人的衛生狀況能起什麼樣作用,最簡單的一個例子,就是説對於世界衛生組織來講它的最高宗旨是提高全世界全人類的健康水平,衛生組織從來沒有説過,我們只提高衛生組織成員國的衛生水平,它是一個全球性組織,不管你加入不加入,衛生組織都具有責任幫助這個地區改善他們的衛生條件,另外一個對於衛生組織來講,它更重要的是協調各個地區之間的醫療政策,讓大家的醫療政策能夠統一起來,有利於提高全球衛生環境的水平。對於台灣來講就是説核心問題不是它要不要參加,而是它現在關注的是我以什麼樣的身份參加,比如説台灣説我可以參加的活動我什麼名分都不要,我想這什麼問題都不會發生。
主持人:還是希望通過各種途徑來實現它政治上的一種突破,我們再來看看國際社會上的反應,我們也注意到這一次包括美國的國會,包括歐洲的議會表示支持台灣以觀察員的身份參加世界衛生大會,對於這些行為修女士您怎麼來看?
社科院台灣研究所對外關係室 主任 修春萍:這當然是對中國主權的干涉,因為台灣問題非常明確,台灣問題的核心就是一個中國的問題,台灣是中國的一部分,它根本沒有資格來參與由主權國家組成的國際組織,有些西方國家為什麼在這個問題上取得一種推波助瀾的作用,我覺得一個最核心的問題還是它要牽制中國,達到一種遏制中國發展,拖延中國現代化進程的目的。
主持人:從國際大背景來看,像西方的一些國家,支持台灣加入世界衛生組織它僅僅是一個個案,是一種具體的事項,還是有別的因素?
清華大學國際關係研究所 教授 閻學通:我覺得雖然現在歐洲議會也有這種表態,表示要同情和支持台灣這個表現,我覺得美國和歐洲態度並不是完全一樣,或者説他們在背後,台灣加入世界衛生組織上他們的出發點還是不太一樣,美國我覺得政策比較明顯的是在於美國想突破一個中國的原則,有意要幫助台灣在"獨立"的道路上走得快一點,這就是為什麼美國表現得明顯比歐洲國家要積極得多,在支持台灣問題上。那麼非常明顯地就是布什政府已經放棄了克林頓當初提出的三不政策,就是不支持台灣加入主權國家的國際組織,布什政府已經開始公開和台灣之間的軍事合作,很有可能下一步要發展成為正式的軍事同盟。在推動台灣加入國際組織方面,美國政府給予的支持越來越公開,我覺得在這一點上我比較同意修女士的説法,就是美國顯然想利用台灣這張牌來牽制中國,對歐洲來講我想想法可能跟美國不是太一樣,我自己認為歐洲國家現在還沒有這麼一種想法,或者説沒有這麼強烈的想法,歐洲想利用台灣問題來牽制中國,我覺得他們對台灣這個問題上,可能是他們對世界衛生組織的認識以及對觀察員不是一個主權國家這個問題的認識上決定了他們議會的一些態度,當然議會呢還不能代表歐洲各國政府的態度,這裡面恐怕還有一個區別,就是歐洲國家的行政部門他們對這個問題的看法未必和歐洲議會的看法完全一樣,所以我的一個想法就是對於歐洲和美國在這個問題上的立場恐怕我們還得有所區分。目前為止我認為還沒有形成一個趨勢性的東西,如果我們看到帶有趨勢性的東西就看出,美國在堅持一個中國原則問題上明顯在退步,美國在搞"兩個中國問"題上變得比以前積極了,恐怕這帶有一定的趨勢性的意向。自從陳水扁執政之後,然後在推動台灣"獨立"的問題上越走越遠,特別是現在搞了"去中國化"運動以後,他在"對外政策"上必然是加強過去的所謂"實質性外交",在越來越多的國際組織中台灣要給大陸製造麻煩,在更多的國際組織裏面想法突破一個中國原則。
主持人 結束語:那麼台灣當局希望通過各種各樣的形式來實現政治上的突破,花樣是越來越多,好今天非常感謝二位嘉賓光臨我們的演播室,謝謝。台灣當局利用衛生問題做政治文章,可以説是不遺餘力,他們企圖在世界衛生組織當中製造"兩個中國"或"一中一台"。他們打著醫療、衛生、人道關懷的幌子,妄圖以哀兵政策博得世界的同情,但正如呂秀蓮公開講的,"加入了世界衛生組織,再加入聯合國,台灣就熬出頭了"。台灣的政治目的是顯而易見的。(編導:賀亞莉)
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