2002年9月10日星期二播出
主持人：從台灣方面公佈的2002年軍費開支預算來看，今年的軍費預算總額為2677億元新台幣，這也使得台灣民眾人均軍費佔有率依然保持世界之最。那麼台灣的軍費開支，為何始終居高不下，如此高的軍費開支拿來做什麼用了？另外項目支出的背後又隱藏著哪些鮮為人知的秘密呢？今天的《熱點透視》節目將就這些話題進行探討。演播室邀請到兩位嘉賓是，軍事科學院戰略研究部二室主任羅援大校，北京聯合大學台灣研究所的副所長朱顯龍教授。
台灣當局每年都要投入鉅額資金用於軍費開支，進行軍事投資、作業維持、人員維持等。2002年台灣軍費總預算為2677億元新台幣，佔台灣當局財政支出的16.8%。總體來看，2002年台灣的軍費開支預算較2001年有微幅下降，但台灣人均軍費比例依然居世界前列。
主持人：從台灣當局公佈的2002年它的軍費預算來看，總額是在呈現這種下降的趨勢，那麼羅大校您怎麼來看待，為什麼會出現這種下降的情況？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：台灣今年第一次低於80億美元，那麼這個是它有它一個特殊情況，首先它從1993年到1999年它在執行一個戰機特別採購預算，那就是採購F-16和幻影2000。那麼，到1999年它這個計劃已經執行完畢了，所以這個價錢已經刨除在外了。第二個原因就是台灣最近一段時間經濟不景氣，經濟一直處於低迷狀態，在這種情況下，再加上台幣大幅度貶值，這樣也影響它軍事上的投入，那麼還有一個，我覺得更重要的，就是它還有一些隱形的軍費，沒有公佈出來，這些隱形軍費到底有多少。我們知道台灣和美國它已經簽訂了這麼一個條約，美國將向它出售，8艘柴油動力潛艇，4艘基德級驅逐艦，還有12架反潛巡邏機。
主持人：而且我們知道當時購買這個戰機的費用（逐年付費）高達60億（美元）。
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：如果現在要把60億美元加進去，那就和1992年它採購150架F-16戰機和60架幻影2000的時候，這個數字基本持平，它這個軍費還會再提升起來，平均在100億美元左右。
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：減少並不是説台灣當局，或者軍事部門想減少這個預算，他們當時在去年年初，因為今年的預算是去年年初編列，去年下半年通過，去年年初編列是三千億多一點新台幣，結果到“立法院”審議的時候，被砍掉了三百零幾個億台幣，什麼原因要砍掉？因為台灣民眾，台灣社會各界，對台灣當局這麼高額的軍費開支是有不同的一些看法的。
主持人：由此可以看出，台灣當局公佈的這份軍費預算，不能完全，至少不能全部反映台灣的軍費開支？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：是的，還有一筆筆什麼“國防教育”，還有“軍事外交”，還有一些科研、重要的一些軍事科技的開發，它都是隱藏在所謂科學委員會或者“教育部”和其它部門裏面去了，這些軍費都不在總的預算裏面。所以如果加上這些總的預算的話，據測算有30％左右，實際上有這麼大的開支。
主持人：非常驚人啊，那麼實際上它的總額還是一直居高不下的。那台灣軍費開支佔它的國民生産總值這種比例和世界各國軍費開支的一種比較，能不能給我們做一個介紹？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：以往台灣都是，在90年代末，它都佔到5％左右，5％左右是一個什麼樣的水平呢？它就是不僅高於世界上的平均水平，世界平均的一般水平是佔到GDP的3％。那麼美國是很高了，美國是佔到3.9％，那麼這一次雖然是低於3％，但是我講，因為它有很多一些附帶的條件它沒有加進去，如果把這些條件加進去，我想它還是會高於3％，就是佔GDP的比重。再一個佔財政支出，大陸佔財政支出佔到8.02％，台灣佔到16.8％。
主持人：高了一倍。
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：再一個從人均數來看，人均數大陸按13億人口來算吧，我們人均是佔16.9美元，那麼台灣是佔到339美元。
主持人：人均的比例是高得驚人。
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：它在世界上它是名居前列的，世界的平均水平是125美元，它是339美元，大大高於世界平均水平，那麼再從軍人人均數來説，大陸是8160美元，那麼台灣是19500美元，從這個台灣和大陸相比較來看，那麼台灣在軍費上佔的比重是相當大的。
主持人：跟大陸相比較之外，與島內它自身的經濟相比能得出什麼樣的結論呢？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：它的債務現在累計3.8萬億新台幣，相當於它GDP的38.3%，它現在財政赤字有5000多億（新台幣），相當於GDP的5.2％，大大高於世界的一個警戒線，世界的警戒線是財政赤字不能高於3％，它現在已經達到5.2%了，這個對於它的民計民生是有很大影響了。
在台灣當局公佈的2002年軍費預算中，有21.69%用於軍事投資，24.26%用於作業維持，54.05%用於人員維持。軍事投資包括了武器採購、工程建設的投資。而作業維持主要將資金用於一年一度的“漢光”演習、“望安”動員的後勤演習，以及臨時特別安排的導彈演習、防化演習等多種演習。值得注意的是，從台灣今年的軍費預算比例看，人頭費也就是人員維持費佔到各項預算比例之最，達到54.05%，這在歷年的台灣軍費預算中還屬首次。
主持人：那麼透過今年這份軍費開支和往年相比，它有什麼突出的特點？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：作業維持費裏頭，這個應該佔的比重應該是比較大的。但是現在由於臺軍它現在還沒有把它的整個關係理順，應該説按照正常情況下，就是在它的軍事投資，就是武器採購、一些工程項目啊，這個一般佔的費用，應該是比較高的，應該佔到50％左右。人頭費應該降到20％左右，但是現在呢，臺軍沒有把這個關係理順，現在在人員維持和軍事投資上，它現在還處於一個倒置的一個情況，就是人員維持佔到50％多，軍事投資、軍事投入才佔到24％，還是要穩定它的軍心。他們提出來叫“三安”嘛，比如它的F-16戰機的飛行員，他們的薪金要比一般的民航的飛行員，薪金要低很多，所以現在它軍心不穩，所以它要在人頭費上它要給予更多的投資。
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：它有一部分是特別預算採購的武器，它不算在裏面，如果是按他們開支最高峰1997年，它那一個特別預算就達到了20多億美元，那把這個算進去，那它的軍事投資還是相當大的。只是在它們所謂軍事預算裏面，它確實有一個倒置的現象。
主持人：剛才我們談到軍費採購，我們知道台灣它自己也有它自己的軍火商，也有自己的研發部門，那麼台灣這一部分機構的基本狀態是怎樣的呢？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：台灣儘管武器裝備大量是從美國等西方國家採購進口，但是台灣也從60、70年代也建立了一些自己的一些軍火科研和生産的一些部門。
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍先生介紹説，多年來台灣建立了較為完善的軍事科研及生産部門，其中最大的軍事科學研究機構要數台灣中山科學研究院了，台灣中山科學研究院下屬四個研究所和四個研究中心，主要研究導彈、船舶、計算機等等。該研究院在從事軍事科學研究的同時還承擔了生産武器裝備的任務。僅次於台灣中山科學研究院的是台灣漢翔公司，曾隸屬於台灣參謀總部後改為民營企業。主要從事航空發展研究，例如台灣自己生産的IDF戰機就是由漢翔公司生産的。另外，在台灣還有專門生産船舶戰艦或其它軍用船舶的公司，位於台灣高雄的中船公司就是其中之一。台灣從法國購買的拉法耶艦上的部分裝備，就是由中船公司完成的。這家公司的多數股份由官方佔有，民股只佔少數。除此以外，台灣還有專門生産坦克的企業。另外，在台灣的少數高等院校也設立了軍事研究部門，像去年在台灣進行的火箭演習，就是由台灣清華大學與成功大學共同參與完成的。
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：除了這個之外，還有一些生産炮彈、槍支、軍服等等一些後勤設施。屬於台灣的聯勤總司令部的，什麼203、204、402、403，還有502、503一些軍工廠，專門生産軍火，一些彈藥、武器彈藥，補充一些物資。
主持人：朱教授剛才介紹的情況，其實我們可以得出這樣一個結論，就是台灣的軍工廠，包括它的軍事研發部門，這套體系來説，相對還是比較完備的，於是我們又由此聯想到另外一個問題，台灣一直向美國大量地購買軍火，是不是會産生這種本地生産、本地研發和對外軍購的這種矛盾？比如説我們就了解到前不久關於潛艇事件就有一場爭論，一場風波，有的人主張向美國來購買潛艇，但另一派就主張説我們來從以色列取得技術我們自己來生産，那為什麼會出現這種矛盾，這種矛盾能不能得到解決？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：實際上是始終存在這種矛盾的。台灣原來IDF戰機它們自己生産的戰機，原來準備是生産300架，結果美國要賣給他F-16戰機，這就有問題了，美國要賣給它，馬上宣佈賣給它150架，最後台灣沒有辦法，沒有錢了，就把300架（IDF戰機）降到130架。造成一個結果就是，台灣買的美國武器裝備存在質量問題，比如説美國F-16戰機已經停産了的，AB型，現在一般都是，西方國家用的都是CD型，而它買的美國停産的F-16戰機，賣給台灣之後，已經有五架掉下來了。而台灣自己生産的IDF戰機，現在還沒有一架從天上掉下來。
主持人：那麼如果從這種純粹經濟的角度來看這件事情的話，台灣購買這種武器，它這種性能價格比，還是可以有一番計較的。羅教授您怎麼來看待這種矛盾，怎麼去解決？
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：就是説它到底是本土企業，以它為主呢，還是以到外採購為主，那麼實際上這裡頭雖然是一個經濟問題，但實際上它有一個政治問題在裏頭，就是台灣當局它總是想通過對外採購，把其它國家引入兩岸的衝突當中去，它就想把美國拖下水，通過這種採購加強經濟上的聯絡、軍事上的聯絡，實際上現在採購，它很多采購項目讓它自己來掏錢，要付現金，它現在是付不起的，但是它為什麼現在一項一項和美國都在進行簽這個約，它實際上就是想密切和美國這種聯絡。
主持人：這種矛盾您認為是可能現階段擱置了，還是説可能會有這種激化的傾向？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：我相信應該是越來越激化，當然它的目的就是想淡化這些矛盾，但是另一方面它越來越激化，你比如説這一次它們要生産潛艇的問題，它們就是説，美國是強行要賣給台灣，而台灣要自己組裝或者自己生産。為什麼有矛盾？因為這個中船公司主要是在哪兒生産，是在高雄。高雄面臨年底市長選舉的問題，如果是你今天船舶公司，中船不能生産8艘潛艇的話，中船就要大量裁減人員，裁減人員的問題，高雄市長選舉的問題，你保不保高雄市長？你大量失業，造成失業就影響選舉的問題，這些問題就是説，它兩頭都要顧，這兩頭都顧不上，可能就産生這些問題。
主持人：今天我們談論的話題是台灣2002年軍費預算，最後我們再探討一個問題，就是説民進黨上臺之初是以一種“清流政治”的一種形象來出現的，它的很多政治訴求就是要掃除這種黑金。但是現在，剛才羅教授也介紹了，有媒體也不斷在披露關於軍購採購案當中涉及了很多當權者的一種利益，那麼朱教授你怎麼來看這種現象能不能得到根治，或者它有它必然産生的一種原因？
北京聯合大學台灣研究所副所長朱顯龍：這是很難根治，它有幾個原因，首先是台灣體制的問題，台灣的體制儘管進入一個所謂的民主的社會，但是它運作的模式還是過去強權政治的一種做法，無論從它們的高層，還是它們的軍方，都是從上到下就是説是一個管子出氣的，不受監督的。特別是它有這麼大量的一些秘密的預算，這秘密預算是不受社會，不受他們所謂“立法院”的監督的，這就形成了一個體制的問題，這個秘密就給它造成了一個腐敗的一個源泉。
軍事科學院戰略研究部二室主任羅援：軍火採購這個問題，確實暴露了臺軍內部的一些情況，就是它的內部腐敗情況，通過軍購採購暴露無遺，特別是在天鏢案，就是臺軍要採購40毫米低空防空快炮，那麼當時民進黨的一些“立委”就要求讓他們去採購，35毫米的低空快炮，這種如果不按他們要求去採購，他們就在“立法院”杯葛、提出質疑，就是把整個採購計劃給它擱置下來了。如果從性能上，或者從價格上，到底哪個合算？那麼是軍方他自己心裏有數的，為什麼現在“立委”來杯葛這件事？我想主要是利益分配的問題。
主持人：根據英國倫敦國際戰略研究所公佈的資料顯示，在台灣進口額中每1美元就有0.55美元在購買軍火，以及與軍火相關的技術、設備和原材料。而用於關係民生的物品只有0.45美元。（編導：安倍含）
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