 2002年9月9日星期一播出
主持人：前不久台灣的“陸委會”就陳水扁提出的“一邊一國”論發表了一份説貼，説陳水扁上任以來在兩岸關係方面推動了許多極具善意的開放政策，這其中就包括開放大陸記者來臺駐點採訪，那麼在新聞交流方面，台灣當局是否真的有善意？大陸記者在台灣駐點採訪，又有哪些鮮為人知的故事呢？大陸和台灣到底誰以最大的善意推動兩岸新聞交流？今天的《熱點透視》節目將就這一話題進行探討。演播室邀請的兩位嘉賓是中國記協臺港澳部主任李安先生，新華社資深記者陳斌華先生。
人物簡介：李安，1991年進入中華全國新聞工作者協會（簡稱記協）臺港澳辦公室工作，主要從事與港澳臺媒體的交流工作，曾先後四次參與組織海峽兩岸記者團到三峽、西藏、新疆、青海、雲南等地進行實地採訪。並五次隨團赴臺進行新聞參訪。1992年以來，多次接待台灣新聞界訪問團到大陸各地參觀訪問。
陳斌華，1993年進入新華社工作，專門從事涉臺新聞報道， 2001年2月，作為大陸首批兩名記者之一，赴臺駐點採訪，備受海內外關注。回京後，他撰寫了《駐點台灣——大陸首批駐臺記者手記》一書。此後又兩次帶隊入臺駐點採訪，足跡遍及臺澎各地，因“舌戰陸委會高官”、華航空難報道等再度受到媒體矚目。
主持人：陳斌華先生作為大陸首批的駐點記者，非常的幸運可以首先到台灣做一些實地的採訪，那您怎麼來評價這兩年的駐點採訪的經歷？
新華社記者陳斌華：我覺得這個駐點採訪，感覺最大的一個突破意義，就是記者的存在，我們的存在，意味著兩岸關係的一種緩和，第二層次的意義就是通過我們的報道，大陸老百姓對台灣了解比兩年前豐富得多，細緻得多，非常地深入。因為我們採訪深入到華航空難這樣的事件，甚至它的風俗，它的節日怎麼過，包括台灣老百姓的一些收入變化等等；就是讓大陸老百姓對台灣了解，已經比以前那種很概念化，變成一種很形象化的。
主持人：那麼你在這兩年多的採訪經歷當中，你最關注的問題是什麼？
新華社記者陳斌華：對我來説，印象最深刻，是我第三次駐點採訪就是去採訪華航空難，那個時候我深深地感覺到我是一個媒體，是一個中國的媒體，同時也是台灣老百姓的媒體，這個感覺我很強烈。我跟他們是同呼吸的。我在那十天內我每天休息的時間並不多，但是作為記者，我真實地、第一時間地、客觀地把台灣華航空難的一些後續，一些家屬善後那些情況原原本本地，如實地告訴大陸的老百姓，甚至告訴了西方世界。因為我發的《悲情籠罩澎湖》那稿子，我們發了，美聯社直接翻成英文就轉發掉了，所以我覺得大陸記者的駐點，不只是説促進了兩岸人民的了解，促進了世界對台灣的了解，這是台灣當局是沒有認識到的。
主持人：我們還記得在前一段時間，台灣媒體報道了這樣一個消息，台灣“陸委會”的一位高官在媒體的新聞發佈會上，公開指責説，大陸記者在華航空難報道上是有不實的部分，那你怎麼來解釋這個事情？
新華社記者陳斌華：其實我們當時發的報道都可以公開發表，包括世界很多媒體都轉播，比如我寫的這個《悲情72小時——直擊台灣華航空難的善後》。我們現在對它的善後工作是做了某種程度上的一種肯定，因為那種情況下，我們更多是站在同情遇難者的角度來做報道。還有比如我們寫的，正如我發過一個稿子，也曾經引起很多研究新聞的一些學者的關注，我們寫的叫《義工——台灣華航空難善後中最可愛的人》，大家知道對大陸的新聞史有了解的人，“最可愛的人”這個詞，是魏巍先生在寫志願軍戰士時候用的，而我們新華社第一次把它用在台灣的一些慈善組織，包括華航的義工組織的身上，這都是非常大的善意。我覺得台灣指責大陸記者報道不客觀的人，應該真正地細心去看大陸記者的報道，同時再比較一下這些報道跟以前沒有駐點之前的報道的區別，就要看到歷史是永遠是在向前走的。兩岸記者新聞交流善意的成分永遠大於非善意的、敵意的成分。
主持人：我們採訪過很多的台灣記者，他們都説在大陸的採訪經歷都非常的愉快，也有一些記者來到我們的演播室，講述他們的經歷，特別是和中國記協的關係非常好，因為中國記協經常會組織一些有關的一些集體採訪的活動，甚至包括一些聯誼活動，給我們介紹一下。
中國記協臺港澳部主任李安：也是為了方便他採訪，也是為了方便他更全面地了解大陸，我們和有關部門一共組織了四次的兩岸記者聯合採訪。1992年去過三峽，當時是全國人大剛剛批准修建三峽大壩，讓他去三峽，讓他去了解修三峽的情況。
主持人：也是台灣民眾和國際社會都非常關心的事。
中國記協臺港澳部主任李安：非常關注，他們當時有人問過我，為什麼要讓我們來看這個，我們跟他講，説全世界都非常關注，台灣人也是中國人，他更應該了解這個，那麼2000年我們又組織他們到西藏，因為西藏他自己去的話，不太方便，他去西藏，而且在西藏有些平時沒有對外的一些文物也都讓他們看了，當然時間關係沒有走很多地方，讓他們看了，大家也很滿意。有的説以前西藏的信息都是從其它渠道聽的，能夠親身來西藏，他看到東西，他覺得很高興。
主持人：關於台灣記者參加這種大型的聯合採訪活動，他們的很多節目也在台灣屏幕上頻繁地去亮相，也促進了台灣朋友了解祖國大陸發展的變化，據我們的了解，很多台灣記者因為他們設備比較先進，在很多的新聞現場都可以做新聞直播。
中國記協臺港澳部主任李安：對，在一些他們覺得需要的，包括每個月的國臺辦的新聞發佈會，他們都做直播，在這方面，我覺得除了一些很特殊的情況，應該是沒有限制的。
台灣的“陸委會”説台灣當局在兩岸政策上有很多善意，比如“開放大陸記者來臺駐點採訪”等等。那麼在兩岸新聞交流方面，台灣當局是否真的具有善意呢？我們不妨來做一個簡單的對比。
從兩岸記者採訪的先後比較，1987年9月，台灣《自立晚報》記者徐璐、李永得公開宣佈經由日本到祖國大陸採訪。而在四年後，也就是1991年8月，新華社記者范麗青、中新社記者郭偉鋒才以記者的身份到台灣。他們是海峽兩岸隔絕42年後第一批進入台灣島內的大陸記者。
從開放採訪的時間上比較。從1994年至今，大陸批准了9家台灣媒體到大陸駐點採訪，而且對申請來大陸駐點採訪的台灣媒體沒有數量限制。而台灣當局卻在2000年才允許大陸媒體赴臺駐點採訪，數量限制為4家新聞媒體，而且每家只有2個人。對於大陸近3000家新聞媒體，75萬新聞從業人員來説這樣的開放程度是遠遠不夠的。
從採訪的規定限制上來説，台灣當局的限制就很多。台灣當局對大陸記者駐點採訪用“不得違反公共秩序善良風俗”來規範大陸記者在台灣的行動，而且大陸記者在台灣駐點採訪的範圍僅限在“大台北地區”。而台灣記者在大陸採訪可以隨時在北京、上海、西安、廈門等地採訪發稿，行蹤遍及長城內外，大江南北。
主持人：那麼比較目前兩岸這種新聞交流的現狀，大陸的記者和台灣的記者分別在不同的地方，比如説他申請辦證，申請到地方去採訪的一些要求，他們在這些手續上有什麼不同？
中國記協臺港澳部主任李安：台灣記者到大陸來採訪應該手續還是相對便利的，我們的規定是提前10天，向有關部門提出申請，是直接向國務院臺辦提出申請，他不用經過任何委託單位他直接申請就行了，那麼在一些特殊情況還有很快的，我曾經知道過有前一天申請，第二天就批了。比如張北地震，台灣一位記者直接打電話給（國臺辦）新聞局的負責人打電話，負責人跟他講，你先去，咱們補辦什麼手續，當時是一個週末，我馬上約了記者，第二天一早到了記協辦了採訪證，他馬上就去了。
主持人：特事特辦。陳斌華如果你確定一個採訪主題之後，你需要多長時間去申請，或者説你能夠到達的範圍有多大？
新華社記者陳斌華：比如我們辦手續，我們去台灣提前一個月要辦手續，而且從我們邀請單位的作業程度來，因為我們台灣記者是直接跟記協申請的，而我們去，要必須經過邀請單位，這個邀請單位裏頭要經過一級的主管，二級的主管，最後可能老總簽了字才能報到“新聞局”，變成我們作業時間至少要兩個月。這跟台灣記者比差了非常多。我們去了台灣駐點，但是並不是台灣的每一個地方我們都是能去的，比如我們平常講限定在“大台北”地區，但是它在進步，我們以前“大台北”地區指的是台北縣跟台北市，現在已經擴大到基隆市，因為它也是一種尷尬的狀況。因為去台北縣的過程中，經常要穿越基隆市。所以它不開放也已經是不可能，然後我們去台灣的其它縣市大台北地區的縣市要提前給他報備。金、馬不讓我們去，金門、馬祖，我覺得這是台灣的管轄範圍，它很荒謬地要求我從福建過去，他説你可以走“小三通”的渠道過去，我説我們認為你是台灣新聞，它也在台灣當局的有效管轄範圍內，我們去這個地方做採訪沒有什麼問題。但是“陸委會”和“新聞局”至今就沒有批准我們去。
主持人：我聽説，大陸記者的採訪證和台灣記者的採訪證也是不太相同的？
中國記協臺港澳部主任李安：我們在設計採訪證的時候，考慮到台灣記者的一些實際情況，為了不給他造成一些困擾、困惑，於是我們設計的採訪證就是後面的落款是中華全國新聞工作者協會，是我們民間團體，上面沒有國號、沒有徽、沒有任何可能引起他不方便的地方。
主持人：避免一些分歧。
中國記協臺港澳部主任李安：據我所知，台灣方面（頒發的）記者證可就不是這樣的。
新華社記者陳斌華：當時我去的時候，因為這個記者證，這是我第一次去台灣拿的記者證，這是全台灣最大的記者證，並不是我們是最大牌的。那是因為當時“新聞局”的“局長”，他就説因為便於識別。
主持人：要求記者每天必須挂在胸前，以便於走在大街上大家能看出來是嗎？
新華社記者陳斌華：對，而且甚至它連這帶子都有講究，藍帶是男的，紅帶是女的，就是為了便於識別。李安先生説我們給台灣記者做採訪證，就是台灣記者平常佩戴採訪的，就這麼大，所以他到了大陸很習慣，這麼大一個證，你想我夏天帶著會非常彆扭的。而且在台灣他給外國記者也是這麼小的記者證，只有我們是最大的記者證。
主持人：以示區別，特別地“優待”。
新華社記者陳斌華：上面都有“中華民國”的字樣，有所謂的“行政院”、“新聞局”，這些字樣都有。
李安：我們設計這個記者證，也是不大，其實還有一個想法，就是便於他攜帶，平時他不一定全要佩戴，因為那樣容易丟失，他可以放在兜裏，所以也有人提出是不是太小，我們還是考慮到為了方便攜帶，這個隨便在這什麼地方都可以裝進去，所以還是不是很大。
主持人：對台灣記者來説，採訪證的作用，就是在採訪的過程當中是出示給對方，以示作為一種證明。
中國記協臺港澳部主任李安：對，如果需要的話，因為有些部門要看你是不是台灣記者？是不是批准來的，可能會看。
新華社記者陳斌華：我們到台灣出入任何一個機關，都必須主動出示、登記，然後何時離開，要再跟他説一下，他再登記，如果你不離開，他的警衛就處於警戒狀態的，他就很緊張，判斷你離開我這個大樓，這次任務就算完成了。
主持人：我讀到陳斌華的大作當中，有一些章節非常的有趣，就是説有很多描述，到台灣的一個感受，始終有人在跟蹤你，成為了一個非常熱點，大家很津津樂道的話題，包括其他的駐點記者也有同樣的感受，能不能給我們講解一下您當時被跟蹤的時候，你是一種什麼樣的心態？
新華社記者陳斌華：這個對我們來説就是好玩，沒有什麼，因為我們就是記者，我們沒有帶任何的特殊使命，我們的目的就是做採訪，所以你要跟，無所謂，而且這些記者走之前，我們都有提醒我們後來者，説可能有這個事情，所以大家心態都比較坦然，只不過有很多記者心裏覺得不舒服，因為尤其像女孩子，她覺得自己被人家監控，總歸是很不舒服。尤其在我們的台灣同行到我們的房間裏面來，拿一些檢測針孔（攝影機）的小儀器，也能夠聽到嘀嘀響，所以你感覺到人就像一個透明人，心裏可能不舒服。但是我覺得，這可能也是兩岸隔閡了50多年的一個必然的東西，可能初期他們有一種疑慮，但是我希望這個儘快能取消掉，而且很多跟蹤我們的人，很多，你比如説，當時我去澎湖，警察局的負責人，他也沒有表明身份，但我們大家心知肚明，互相不知道身份的情況下，和平相處了三天，每天他接送我們，這是非常難得的一种經歷，合影留念。
主持人：現在兩岸關係，可以説還是處於一種僵持狀態，在這種狀況下，新聞媒體應該有它自己的社會責任，那您認為兩岸未來加強新聞交流，它有什麼樣的現實意義？
中國記協臺港澳部主任李安：新聞媒體是促進兩岸交流的一個橋梁，交流中，兩岸的新聞工作者，實際上也起到相互了解和溝通作用。事實上，兩岸的新聞交流，在促進兩岸關係發展中，是功不可沒的，兩岸的民眾是靠新聞交流來了解對方的情況，新聞交流斷了，就會使兩岸相互交流的信息中斷，反而會産生更多的誤會，所以無論兩岸關係碰到什麼風波，兩岸新聞交流是不能中斷的，我覺得這個非常重要。
主持人：新聞是一種特殊的行業，它的重要性就體現在它是一種媒介，是兩岸民眾溝通的一個媒介。今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室。謝謝。到目前為止，台灣記者到大陸來採訪有近6000人次，而大陸記者赴臺採訪僅有300人次，並且受到台灣當局相當大的限制，新聞媒體是民眾了解資訊的重要渠道，限制兩岸新聞交流，只會加深兩岸民眾的隔閡。（編導：賀亞莉、羅怡）
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